实在气不过，单独开帖说L牌独自上路！！

rb

原帖由 vont 于 2006-12-19 23:03 发表


我在另外一个帖子里也说了,

所以这是个有趣的现象,如果L牌单独驾驶被抓到,那么罚款似乎不重,但是如果L牌单独驾驶出事,或者哪怕就警察看到差点出事,那么罚的就不是一般地可怕.而L牌单独驾车出事的概率显然要 ...

lz想问的是第一个如果，而大部分人答的是第二个如果，呵呵。

clickle

大家觉得有意思，那我就再推一步，

其实我的意思不是要直接将费用交给潜在L牌上路人，而是用这笔费用用在转移违法动机上，即用这笔费用开辟更合适的路线/根据个人情况缩短L-P拿照时间（即，用多这笔费用作优化样本分析，否则若这个制度还一刀切稍不合人心就会有寻租的可能）/甚至可以用这笔钱成立一个私人公司（或非盈利组织）来通过收费（或收券）陪驾来解决需求不能得到满足而铤而走险的问题，而且现场说教比我们在这纸上谈兵要有效的多吧（为了获得陪驾券当事人一定要付出部分代价，或可用资产抵押。另外，这里人工那么贵，政府不补贴不行。）

同理，国内的黄毒赌现象地下猖獗，越禁越烈，也可用这笔费用或者用于转业，或者将部分需求合法化。

抛砖引玉。。。

[ 本帖最后由 clickle 于 2006-12-20 00:40 编辑 ]

L牌开车这个问题，在这两个月来，也说了多次了，说来说去实在是无聊。本来反正你愿意开你就开，你愿意遵守就遵守也没什么大不了的。可笑的是竟然有人说叫L牌独自开车的是教唆杀人犯——好大的一顶帽子啊，搞得象”四清“似的，还引来无数附和声，嘿嘿，斑竹还加了精华，实在高。。。

不过，据我看，能在论坛里混的TZ起码意识还是很清醒的吧，如果哪个TX说自己很迷糊，别人说什么就做什么的，大可举手，我可以介绍个地方给TA。

同时，L牌独自驾驶并不是犯了什么大罪，但违规是一定的，根本没有什么会坐牢的说法，当然除了撞人之外。但除了L牌的，其他的开车就不会撞人了？撞了人，不管你什么牌，都会给告危险驾驶，如逃不了就会入狱。当然，如果是L牌就很难逃脱了，其他牌的反而逃脱的机会很大。不信，有律师朋友的可以去问问相关案例，这就是所谓的”规则“。”规则“？bullshit, 很多时候 你有钱有势就是”规则“。。。

还有，那些拿着P牌或Full license的驾驶技术就那么好了吗, 经常开车的可以看到，在大路上，经常有些车总会有段时间跨着两条道行驶的，搞得后面的车都不知怎么办，其他什么的也不多说了。L牌的经验是少，但并不代表其他牌的经验就多，驾驶技术好。”杀人“？其他牌的就不可能杀人了？即使你开了几十年的车，你就能保证你不出事？

本来是不想多说了，只是看到有些TX的话说的也忒那个了，还振振有辞的，摆出一副教训人的样子，实在不是很爽，发了一通牢骚。

还是”双耳不闻窗外事“的好，遁了。。。

以上只是发下牢骚，主要是不满有些人把屁大一点事当做天大的事，而且还要搞什么一言堂，株连等。各位看官见笑了。。。

不好意思，又浪费了些纸张和资源，归去来兮，溜。。。

西边雨

哈哈哈~~~这帖子真TNND有趣~~

flyingcat

澳洲好很多了，在国内的话，这些TX该去搞运动了。呵呵~

riverstone

这贴子已经有相当的深度了。

mumu_96

哎, 说到底, 谨慎驾驶是对生命 负责, 对驾驶人的生命, 对乘客的生命....

套用一句:谨慎驾驶,关爱生命

语阁

原帖由 kiddyzheng 于 2006-12-19 22:24 发表
唉，做了就做了，这些人最大的错就是上来网站，问大家是否能做违法的事情，这不是大傻瓜么。。。没见过还要脱了裤子放屁的。。。。

哈，这个观点是很简单很明白的，相信大家很多都有过L牌，自己上路（比如练习泊车等技术）。问题是还非要在论坛里讲出来，这就多余了。

stan

L牌单独上路的最大害处是不守规矩的思维习惯，这种l思维方式是许多我们这些从中国来的人要克服的

其实在这个世界你可以做任何事情：杀人、抢银行、L牌单独上路、超速、闯红灯，但是你要具备至少3个条件：

1 你有这想法
2 你有这本事
3 你有足够的运气不出意外或是不被发现
如果你都具备了而且也不受道德的约束那么就放心地“去你个头”吧---go ahead!

大球球

原帖由 cattor 于 2006-12-19 22:00 发表
回vont的帖子：

不知道你在NSW否，如果访问RTA关于处罚的相关网页（http://www.rta.nsw.gov.au/rulesregulations/penalties/index.html），会发现以L牌独自驾驶，也就是在serious traffic offence/other drivi ...

Quite a rational analyse.
SUPPORT YOU.

袖底风

Dreamcatcher 说：L牌的经验是少，但并不代表其他牌的经验就多，驾驶技术好。”杀人“？其他牌的就不可能杀人了？即使你开了几十年的车，你就能保证你不出事？

但是你不能否认大多数的L牌比较大多数的P牌FULL牌，驾车技术更糟糕.
规则不是针对某个人，而是针对一个群体。难道你可以说小偷抢劫犯是不好，但是并不代表其他人就很好？错的就是错的！小偷抢劫犯会被法律制裁，L牌单独驾车会被罚，这是一个道理。因为既然你路试没通过，就多半技术有问题。澳洲的路考制度是很科学的，基本上路上发生的各种状况在路考中都是很重要的。
就像是考大学，你可以说有的没考上的人比考上的人学识更好，但是不能否认大多数考上的人比较大多数没考上的人学识更好。对么？制度是针对总体，我们看总体，而不要去看个体。

而且，我觉得现在的路考制度很完善了，不用像clickle 说的需要成立什么基金来帮助这些违章的人。因为每个人都是平等的，这里没有贿骆考官一说，所以你考不过就考不过，大家都有这个机会别人可以你怎么就不可以呢？

袖底风

制度绝对是维护大多数人的利益。反对这个制度的人绝对是被这个制度制裁下愤愤不平的少数人。
大多数人都是良民遵纪守法，不发分子只是少数。而这个少数不法分子总是想通过改变制度，来让自己合法。不顾一切的想出各种理由借口来为自己辩护：
“我偷钱，因为人人有钱我没钱，你们在这里谴责我有什么用？打着为了大家利益的旗号，不如做点实际的吧，应该成立一个基金会，让我手痒的时候就故意让我偷，免得我去偷那些没有准备的人。“

[ 本帖最后由 袖底风 于 2006-12-20 14:33 编辑 ]

原帖由 袖底风 于 2006-12-20 14:20 发表
Dreamcatcher 说：L牌的经验是少，但并不代表其他牌的经验就多，驾驶技术好。”杀人“？其他牌的就不可能杀人了？即使你开了几十年的车，你就能保证你不出事？

但是你不能否认大多数的L牌比较大多数的P牌FULL牌 ...

MM , 你好像没弄清楚我的意思吧。我在这里并没有说L牌的出事几率问题，这个有点常识的用脚趾头都能想到。我在这里只是针对"杀人“这个话题。本来出不出事也是个体问题，几率大也不能说是全部，有些拿了牌，但不经常开车的，经验也不见得好到哪去。

另外，好像并没有谁在这里鼓动人家L独自驾驶吧，大家都只是就事论事，说下自己的经历而已，要不要搞个什么”教唆杀人犯“的大帽子啊？有的TX法制观念还淡薄的可笑，竟然说“如果L牌的出了事，叫L 牌独自驾驶的也要负上杀人责任。。。”， 最后斑竹还要加上一腿，搞个什么一言堂，”我认为这就是对的，值得推广，有不同意见的可以保留。。。“。这跟以前的“四清”“肃反”运动有什么区别？

melbren

原帖由 Dreamcatcher 于 2006-12-20 14:48 发表


MM , 你好像没弄清楚我的意思吧。我在这里并没有说L牌的出事几率问题，这个有点常识的用脚趾头都能想到。我在这里只是针对"杀人“这个话题。本来出不出事也是个体问题，几率大也不能说是全部，有些拿了牌 ...

你写了这么多，不知道有几个人知道你到底什么意思。写简洁点，你想说什么？支持什么，反对什么，为什么对，为什么不对。没人一言堂。要不你还能在这累牍连篇吗？至于什么样的文章可以加精，那是我的职责。你可以有不同意见，只要不是人身攻击，就可以保留。。。

原帖由 袖底风 于 2006-12-20 14:30 发表
制度绝对是维护大多数人的利益。反对这个制度的人绝对是被这个制度制裁下愤愤不平的少数人。
大多数人都是良民遵纪守法，不发分子只是少数。而这个少数不法分子总是想通过改变制度，来让自己合法。不顾一切的想出 ...

无聊，不想再讨论什么社会法制问题，在这里俺可以光明正大的说，俺从没受过什么制度的制裁，也不想改变什么，这不是我这种升斗小民做的事，只是觉得有些TZ 只是天真的可笑。。。

starcraft

潜力帖。。。

原帖由 melbren 于 2006-12-20 14:54 发表

你写了这么多，不知道有几个人知道你到底什么意思。写简洁点，你想说什么？支持什么，反对什么，为什么对，为什么不对。没人一言堂。要不你还能在这累牍连篇吗？至于什么样的文章可以加精，那是我的职责。你可以 ...

好像中文这种东西很有歧义的吧，“可以保留”可以有多种含义的。当然，版主是有加精的权力，但这当中就没有个人好恶的成分？（这就是这里的“规则...").在这里，想说的是，人没完人，别人违规自然有法律和规则来制裁，你不是执法者，有什么权力在这里指摘什么“教唆杀人犯”。而且，没有什么法律是完美的，要不还要法官，陪审团的干嘛？而且也没有什么人可以做到完全公正，每个人都有自己的好恶，要不，这世界上就没有冤假错案了。

[ 本帖最后由 Dreamcatcher 于 2006-12-20 15:11 编辑 ]

melbren

原帖由 starcraft 于 2006-12-20 15:07 发表
潜力帖。。。

潜在的原因在于对号入座。。。:si139

cattor

原帖由 starcraft 于 2006-12-20 15:07 发表
潜力帖。。。

潜力贴要大家都发表意见才能长久哟。楼上也参与一下吧。

cattor

原帖由 melbren 于 2006-12-20 15:09 发表
潜在的原因在于对号入座。。。:si139

对＂对号入座＂这个词的最简单解释就是＂参与＂。:si152

melbren

原帖由 Dreamcatcher 于 2006-12-20 15:08 发表

好像中文这种东西很有歧义的吧，“可以保留”可以有多种含义的。当然，版主是有加精的权力，但这当中就没有个人好恶的成分？在这里，想说的是，人没完人，别人违规自然有法律和规则来制裁，你不是执法者，有什么权力在这里指摘什么“教唆杀人犯”。而且，没有什么法律是完美的，要不还要法官，陪审团的干嘛？而且也没有什么人可以做到完全公正，每个人都有自己的好恶，要不，这世界上就没有冤假错案了。

哥们，我有指责你是“教唆杀人犯”了吗？你最多不过是L牌驾驶而已。
加精当然有个人好恶的成分，怎么会没有？哪个bbs的斑竹没有？
什么法官，陪审团的，适用吗？
留点力气吧。

starcraft

原帖由 cattor 于 2006-12-20 15:12 发表


对＂对号入座＂这个词的最简单解释就是＂参与＂。:si152

这是老墨的官方解释嘛？

原帖由 melbren 于 2006-12-20 15:16 发表

哥们，我有指责你是“教唆杀人犯”了吗？你最多不过是L牌驾驶而已。
加精当然有个人好恶的成分，怎么会没有？哪个bbs的斑竹没有？
什么法官，陪审团的，适用吗？
留点力气吧。

老大，我也没说你指责"教唆杀人犯”,你着急什么，而且我又没说你加精不行，您老喜欢怎样就怎样，这就是”规则“啊。我不是说过只是发下牢骚而已，您不是说没人禁止畅所欲言的吗？

袖底风

原帖由 Dreamcatcher 于 2006-12-20 14:48 发表


MM , 你好像没弄清楚我的意思吧。我在这里并没有说L牌的出事几率问题，这个有点常识的用脚趾头都能想到。我在这里只是针对"杀人“这个话题。本来出不出事也是个体问题，几率大也不能说是全部，有些拿了牌 ...

我的意思就是，如果你拿某个P牌不如L牌的个别情况来举例，就一定错了。L牌出事故的概率不能说是全部，但是如果有这个出事概率，我们就要去防止。你说出事故是个体问题，但是如果L牌中这个个体问题上升到一定的概率，就成了群体问题，这就是为什么会被罚的原因了。
你虽然可以说自己L牌比很多P牌都好，但那是没有经过验证的而且不被大众所承认的事实。
至于你觉得说杀人这个词有点耸人听闻，不过这确实事实。轻则残废，重则身亡。而事故虽然不能完全避免确可以提高自己的技术来降低出事的概率，而什么来验证呢？这就需要驾照。

melbren

原帖由 Dreamcatcher 于 2006-12-20 15:21 发表


老大，我也没说你指责"教唆杀人犯”,你着急什么，而且我又没说你加精不行，您老喜欢怎样就怎样，这就是”规则“啊。我不是说过只是发下牢骚而已，您不是说没人禁止畅所欲言的吗？

在这个帖子中急了眼的，好像不是我吧。。。本来，你要是不吱声，谁都不可能知道你目前是L牌非法驾驶。。。何必呢！还非得把我带上。我本来根本没兴趣在此啰嗦，还来劲了，一次次点名。

原帖由 melbren 于 2006-12-20 15:31 发表


在这个帖子中急了眼的，好像不是我吧。。。本来，你要是不吱声，谁都不可能知道你目前是L牌非法驾驶。。。何必呢！还非得把我带上。我本来根本没兴趣在此啰嗦，还来劲了，一次次点名。

老大，您老好像没搞清楚状况吧？我目前L牌驾驶？麻烦您老搞清楚状况再说吧，起码认识我的在这里也不止一个。我并没有什么对号入座的，只是觉得”杀人犯“这种说法很恶心，才出来说两句的。当然，在这里您是老大，您要怎样就怎样。。。

cattor

不会在贴子里发言的反对楼主部分论点的，就是L牌吧？也太简单化了吧。

melbren

原帖由 Dreamcatcher 于 2006-12-20 15:38 发表


老大，您老好像没搞清楚状况吧？我目前L牌驾驶？麻烦您老搞清楚状况再说吧，起码认识我的在这里也不止一个。我并没有什么对号入座的，只是觉得”杀人犯“这种说法很恶心，才出来说两句的。当然，在这里您是老 ...

噢？！， 你不是L牌驾驶？那就更奇怪了。。。
我觉得写得好，我给加精。你觉得”杀人犯“这种说法很恶心，你可以大篇幅的反驳。本来是各不相干，我根本没兴趣加入你们的辩论中。你没事拿我当靶子干吗？你想说服我和你一样认为“杀人犯”这种说法很恶心吗？我个人觉得说得很好。教唆人L牌非法开车，和教唆人吸毒没什么区别（个人观点）。你不同意，可以接着大篇幅的写。只要不是人身攻击，没啥问题。。。不涉及到我，我本人没兴趣加入辩论。

袖底风

赫赫，可能哦，支持楼主的就是P牌FULL牌么
大家都是站在自己的立场说话的。。。。。。不是想教育什么人，因为职业不是老师，不是想说教，因为不是牧师，只是说自己想说的。