点题 We are just parents( 可怜天下父母心）。172楼全文完结。

粉猪妈妈

原帖由 林草123 于 2011-11-4 17:27 发表


你是问我吗？我觉得人嘛，都是两眼一摸黑走下去的。能为自己的孩子变得聪明点已经很不容易了。。。。

产后一年半。我的智商好不容易恢复了点。请不要再考验我的智商啦。。。

少女怀孕的时候我还不认识她呢。。。我也不知道会劝她什么选择，你要知道这里的女生，你劝有个屁用，她能够为自己的选择承担后果，已经很了不起了。

我是回你的主题

少女自己做了选择题，从交男友开始，有没有避孕措施开始。 别人在她怀孕后给她的意见，一般没什么作用的。 等后果落地，也不是承担不承担，了得起了不起的的事情了， 人是有感情的动物，对女人来说，孩子离开自己身体的时候，有血有肉。 对于男人来说，孩子离开他身体的时候，只是一个精子而已。

~~~

我认识这么一对香港夫妇，97前的早移民，带着一双儿女，有点家底过得很舒适。经济条件优越，自然就注重孩子学习，培养出了2个精英。 儿子大学2年级，认识个菲律宾女孩子，交往不到半年，那女孩子怀孕了。 那女孩子学生签证，然后坚持把孩子生了下来。 那对父母，很伤心，和那菲律宾女孩子关系又不好。儿子就这样有了小家庭了， 因为要养家，缀学了， 打工度日，几次尝试回学校，但是觉得书念不进去了， 女朋友又有了底二个孩子。。。。。孩子父母从此很少说话，很不快乐。。。。

suel

原帖由 林草123 于 2011-11-4 10:28 发表
既然大家对我的好PARENT，坏PARENT的标准有意见。那么我来给你们讲一个故事。请你们来批判，这个妈妈是个好妈妈，还是个坏妈妈好不好？

他们在青少年时期相遇，20岁的时候结婚，婚后生养了5个孩子。和很多传统澳洲家庭一样，男的 ...

我觉得这个例子其实有争议的。
首先我认为有漏洞：20岁结婚生孩子，中年危机后才离婚，如果因为父母离婚造成孩子身心影响，那么估计应该是更加早的阶段家里就已经出现了问题。因为在他们中年危机时间，孩子基本在12-18岁这个RANGE（如果你的中年以40岁为起点的话），那么至少前面几个孩子不会受到因为母亲出轨引起家庭危机的影响而改变了自己的人生观。老外的孩子在15岁后基本都是自己想干嘛就干嘛了，父母的事情很少去追究。
其实，就算以上漏洞不存在，孩子们的问题的确是因为母亲出轨引起。那么我相信故事里的前提说，因为母亲以往几十年的辛苦付出，孩子和丈夫都非常自私了，对母亲只是依赖而不是真的爱，那么我不认为那个母亲因此而绝望出轨有什么重大责任。她也不过就自私了一回而已。至于孩子们因为父母的问题而变的如此，这个故事其实只是个个例而已，毕竟问题家庭孩子正常生长的也不少，至少很少有整个家庭的孩子会那么走极端的。
我个人觉得LZ的观点会是这个不是好妈妈。因为她没有牺牲自己承担起正确养育孩子的责任。但是那个孩子爸爸在做什么呢？女人在家庭生活中LOST自己是非常普遍的问题，丈夫就应该帮助度过，夫妻本来就是同林鸟，应该相互帮助的。
至于对好父母还是坏父母的认识，我可能同LZ的分类观点不同。我和老公的观点是：什么对孩子将来生活有积极意义的我们去做，而不是以孩子的兴趣为主。尤其对才1-2岁的孩子，他们知道什么是兴趣吗？他们对什么都是好奇而已，难道父母把什么都买下来？我老公基本观点就是：虽然我们有能力给孩子最好的，但是我们不能宠坏孩子，我们只给他真正需要的，有用的。

林草123

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-11-4 20:45 发表


我是回你的主题

少女自己做了选择题，从交男友开始，有没有避孕措施开始。 别人在她怀孕后给她的意见，一般没什么作用的。 等后果落地，也不是承担不承担，了得起了不起的的事情了， 人是有感情的动物，对女人来说，孩子离开自己 ...

那你的看法是如何？其实我觉得这些事情似乎不是我们能够决定的。男人嘛，总是WANT TO TAKE THE RISK。YOU KNOW WHAT I MEAN。

女人吗，顺从的总是比较多。这件事情要做的时候吵起架来就没什么意思了。

但是结果还是女人承担结果。

你说的那个例子，其实还是男方心地善良。这里18岁做爸爸，该干吗就干吗的也不少。你看我第一个故事里面的爸爸不就是坐享其成吗？

crunchy

我很赞同92楼，白条。

[ 本帖最后由 crunchy 于 2011-11-4 21:13 编辑 ]

林草123

原帖由 suel 于 2011-11-4 21:06 发表

我觉得这个例子其实有争议的。
首先我认为有漏洞：20岁结婚生孩子，中年危机后才离婚，如果因为父母离婚造成孩子身心影响，那么估计应该是更加早的阶段家里就已经出现了问题。因为在他们中年危机时间，孩子基本在12-18岁这个R ...

漏洞并不存在啊，的确有些孩子实际年纪是不小了，但是你知道，如果你是被宠坏着长大的（比如有些孩子10岁了还要妈妈喂饭洗澡这类的），心理年纪是很小的，是很不受打击的。

你说的15岁就成熟的例子，也许在别的国家不少，但是在澳洲，很少。这是个年轻人普通被宠坏的国度。

另外我对你的孩子培养的方式表示尊重，你和你老公已经知道你们要的是什么，并且很坚信地执行。我相信你的孩子能够培养的好，你也会是个好妈妈。

林草123

不行了，我不能光讨论了，再讨论下去，连我自己要表达什么都忘记了。

你们看过我的贴就知道，一旦我虎头蛇尾了。基本就挤不出来了。

crunchy

给林草提个意见，不要总说澳洲人怎么怎么样。
澳洲是个多元社会。你是先认识你老公后认识澳洲的，社交圈子和看法受你老公影响很大。而且不同城市区别也很大。

林草123

原帖由 suel 于 2011-11-4 21:06 发表

我觉得这个例子其实有争议的。
首先我认为有漏洞：20岁结婚生孩子，中年危机后才离婚，如果因为父母离婚造成孩子身心影响，那么估计应该是更加早的阶段家里就已经出现了问题。因为在他们中年危机时间，孩子基本在12-18岁这个R ...

往往婚姻中的问题浮出水面的时候，已经为时已晚。再说了，不是病入膏肓，大家不是都装成什么事都没有的虚伪地生活下去不是吗？

林草123

原帖由 crunchy 于 2011-11-4 21:24 发表
给林草提个意见，不要总说澳洲人怎么怎么样。
澳洲是个多元社会。你是先认识你老公后认识澳洲的，社交圈子和看法受你老公影响很大。而且不同城市区别也很大。

那你想让我说什么呢？你让我说别的我也说不出来啊。你觉得我的想法不好，就别要听咯。

我也有自己的社交圈子的啊。我的看法我老公从来没办法影响我。因为他根本懒的影响我，他根本是什么都懒的干，刚才把台灯打碎，就叫我去打扫，靠！！！！

pandababy

ikea台灯最近special

crunchy

觉得不对，听听也无妨，兼听则明。

粉猪妈妈

原帖由 crunchy 于 2011-11-4 21:37 发表
觉得不对，听听也无妨，兼听则明。

每个人写贴总有自己的风格嘛

主要是领会主体

JuJu

觉得林草MM的文笔挺好的, 而且很肯分享, 喜欢看她写的这些故事, 结论如何倒不很重要.

JuJu

建议, 不一定要有什么结论, 证明什么, 把故事分享出来就很好看的了.

粉猪妈妈

原帖由 JuJu 于 2011-11-4 21:49 发表
建议, 不一定要有什么结论, 证明什么, 把故事分享出来就很好看的了.

和那个让位子的事情一样的

缓缓

原帖由 JuJu 于 2011-11-4 21:49 发表
建议, 不一定要有什么结论, 证明什么, 把故事分享出来就很好看的了.

嗯，这也是一种写法。只是大家一看见文字，就着急下结论

星湖

第一个例子，从提供的信息来说，我不觉得是好妈妈。通篇只写了该女如何通过努力获得了更好的个人发展，但是没有提到她对孩子的性格和教育方面的信息。如果这个算好妈妈的话，那些说父母只顾赚钱升职而罔顾孩子的负面报道又算什么呢？
第二个例子，从提供的信息来说，我不觉得是太坏的妈妈。具体她到底做了什么对孩子不好的事情，我们也无从所知，但不想被变态的爸爸束缚也不是她的罪过。“他们的婚姻在中年开始出现危机。女方渐渐意识到，她在家庭生活中失去了她自己，因为对孩子们和丈夫比较溺爱，包容，让他们都变的比较自私。她的孩子们和丈夫并不关心她是否开心，他们只是需要她，非常需要她。”单从这句话，我倒觉得她还是个不错的母亲。
发现林草mm的习作风格，经常是先抛出一些理论和观点，经常夹着英文，估计是上课学的吧，但是后面跟着的展开部分很容易离开那个主题。

缓缓

第一个例子，林MM在12楼后面的后面的后面又给出了一些关键信息- 孩子性格很好，会体贴人。。。。所以那位妈妈应该算好妈妈

[ 本帖最后由 D妈妈 于 2011-11-4 22:01 编辑 ]

林草123

原帖由 D妈妈 于 2011-11-4 21:55 发表

嗯，这也是一种写法。只是大家一看见文字，就着急下结论

其实我有结论的，不过很多人不太愿意耐心地听故事，只想结论结论，结论。OUTCOME OUTCOME OUTCOME，能一步登天就好了，路还不是一步步走出来的，养个孩子要有出息，还要18年呢。。。

恨不得有生男秘籍，恨不得有标准答案，往自己孩子一套就完了，这绝对是一种思想上的懒惰。你们觉得呢？

我有点激动了。。。。

下面先看我刚写好的这段吧。

林草123

唉，码字真辛苦。那就再写一个故事，写完这个我就不再写了。

有人对我的背景提意见了，我真没办法，我就是个WORKING CLASS嘛，你叫我写再高级点的。我也写不出来。这个朱爸爸是知道的，我们都是光荣的蓝领。。。

这是我爸爸妈妈的故事，也就是我们家的故事。
我父亲有四个兄弟，他是最大的一个。从小家里很穷，他都没有鞋子穿，他上学经常光着脚去。后来我的祖父有残疾了。因次他一直就有自卑的心理，很不喜欢出门。如果有人来找他聊天，他就只顾自己吹牛。

后来他和临村的姑娘相爱了，这个姑娘就是我妈妈。我妈妈的妈妈是个寡妇，但是很勤劳，一个人拉扯大了6个孩子，家里还比较富裕。所以我妈妈也很勤劳。你想想，一个很穷的穷小子，找了漂亮能干，还能吃苦的姑娘，是不是很走运呢？答案是未必。

这个姑娘隔一年就生一个孩子，一连着生下了三个女孩。最后一个就是我。我的爸爸被打击的不行。因为本来就是国家工人。所以一年到头都很少回家。

我的爸爸妈妈是很相爱的。我的妈妈因为没能给我爸爸生儿子，一直觉得愧疚，还有就是风气原因，一直都抬不起头来。所以我妈妈伺候我爸爸。绝对是没说的。我妈妈里里外外，挣钱养家，操持家务，养育孩子。一直都是干的风风火火的。

我很记得我妈妈有次被我的亲戚欺负了，对着我们三个姊妹说要寻死，要大的照顾好小的。我那会还小，伤心害怕的要命，好在我妈妈哭了一晚上，第二天没事一样地下地干活了。

两地分居总不是办法，所以我妈妈就打算和我爸爸团聚，一起做小生意。这样不说钱多钱少，但是能和我爸爸在一起。

所以我就成了留守儿童。当然，我的两个姐姐也是留守儿童。但是我对我自己成了留守儿童这件事情比较在意。妈妈一直想带我和他们一起生活，可惜我小时侯读书不行，人家国家矿产里的学校都是重点，我的成绩进不去。

我妈妈想我啊，我也想我妈妈啊。可惜我妈妈还是比较爱我的爸爸，还是投奔他去了。我记得我妈妈专门还带我去看那个电影《妈妈再爱我一次》的电影的。

从此，我妈妈和我爸爸基本上就是在外断断续续地做小生意，我就在家和我的两个姐姐还有爷爷一起生活。其实这事，我不怨我爸妈的，生活所迫啊。没办法的事情。

但是后来发生的事情就不一样了。

星湖

回过头去看，看到了这个
patrickzhu 积分 +10 继续进行，先不要理会别人的意见，文章第一是要写给自己看的。 2011-11-4 13:57
好有大师风范，真想给朱版加分。感觉很五四风格，知名文化人士给初出茅庐的小青年的赠语。如果说是章士钊，胡适说的，我也信

星湖

林草，你是不是26岁以下呀？感觉很年轻。

嘟嘟宝贝

原帖由 anotherone 于 2011-11-4 16:10 发表

我的观点和你不大一样，我觉得好的父母是先自爱然后爱人，对自己的人生有自省而不断纠正大大小小的错误，对周遭的人、事、物有爱心有敬畏。经济、教育我倒觉得作用其次。

我很赞同这个观点。

在我看来，本楼里的两个妈妈都爱自己，不同的是第一个妈妈知道如何去爱自己，爱自己的同时也爱护了孩子，第二个妈妈用错误的方法去爱自己，刚开始选择的是被动的方式来爱自己，将希望寄托于同等的回报，失望之后改用极为激进的主动方式，结果自然是一错再错。

什么样的妈妈是只爱人不爱己的呢，我觉得只有那种将自己内心的感受完全忽略的妈妈才是这样，她们的字典里只有顺从，这种妈妈在我们周围已经很少见，常见的是以让别人很累的方式爱着自己的妈妈们。

林草123

我的姐姐们长大了，初中毕业就出门打工去了。我也不知道为什么突然就开窍了，学习成绩非常好，好得难以置信。基本上就是拔尖的那种。

我的大姐是第一个出门打工的，其实我们妈妈也是满宠爱我们的，加上她年纪小，出去打工，太辛苦了，一天要十几个小时，每天加班，似乎永无出头之日，她就逃了回来。我爸爸是最疼我大姐的，于是买了照相机让她学照相技术。不过我大姐真的不是读书的料，这个也还是学不好，最后胳膊扭不过大腿，还是去打工了。后来她适应了，倒是做的很开心，交了男朋友。很多女孩子天天上班也可以聊天，也很开心的。那个时候深圳的平均年龄似乎是21岁。


我的姐姐打工了，工资是要上缴给我爸爸妈妈的。是我爸爸妈妈强制的，这么年轻的女孩子，也不会有什么主见。就一直按照我父母的要求办，后来似乎只给一半。她自己也要花钱的啊。

我爸爸尝试到了甜头，对我的二姐也这样子办。初中一毕业，都是暑假毕业的。我很记得。我二姐其实并不愿意，但是也没有办法，她在家中地位很差，中间的孩子，你们都知道的。总是被忽视的那一个。她其中想读个什么中专之类的，但是她成绩不行，能上的中专都是那些不正规的私立的中专，也很贵。她知道我的父母是不会给她钱读的。所以她也出门打工了。
还好，她还算乖巧聪明，写得一手好字，很快就开始做写字楼。

林草123

那段日子我们家的是过的很滋润的，因为我父母也去那间工厂打工了。好吧，俺承认那间工厂是我家亲戚做的厂长，服务的是李家。你们都知道李家的，对吧。由于这些个裙带关系，我们家里人做的位置都是有点油水的，不多，谁的油水多少，我舅舅可是很有分数的。
我的二姐也是每个月固定给家用的。我的两个姐姐给的家里的钱，基本上就被我父母用来还以前盖房子借的钱。这个我完全没有意见。我也没有资格有意见啊，是不是？

所以等到我初中毕业那会，似乎出门打工是理所当然的了，但是我的例子就比较特别了。就是因为我的成绩吧。我一直都是拔尖的。初中毕业已经考上了重点。

这怎么办？总不能不读吧，我这个大好人才就要荒废了？我的初中老师曾经对我语重心长地说，你是我教过的最聪明的学生，一定不要去考中专，一定要读高中，考大学。

我心里是有数的。加上我知道我的妈妈心疼我，会随我的心意的。

但是我爸爸又回来了（好像地狱使者，呵呵），要带我出门打工。我和我爸爸说，我只打暑假两个月的工，我还要回来读书的。我爸爸什么也没有说。

我就去上了两个月的班，其实并不辛苦，就是坐在哪里，做机械的运动，很轻的活。我带领我们组的人一起唱歌，玩猜谜。那个时候去深圳打工的人来自五湖四海，我交了很多朋友。

两个月一到。事情却发生了变化。

林草123

回粉妈加分留言，的确是这样的。这也是我后来远走高飞的原因。我的小邮箱已经爆了。我目前没办法回短信。不过还是请大家把我的邮箱彻底地爆炸吧。

[ 本帖最后由 林草123 于 2011-11-4 22:45 编辑 ]

林草123

原帖由 JuJu 于 2011-11-4 21:49 发表
建议, 不一定要有什么结论, 证明什么, 把故事分享出来就很好看的了.

其实我也是这样认为的。但是，很多人要结论。。。

bluesummer

原帖由 林草123 于 2011-11-4 22:46 发表


其实我也是这样认为的。但是，很多人要结论。。。

哈哈哈~~
我不要看结论，我只想看到一个完整的故事。结论这东西，没个定数，一样的故事，但在每个人心中的结论可能都不一样。
对啦，你之前写的那个《雪花和秘密扇子》，迟迟没有结尾，让我好等~~

林草123

首先，是我的舅舅和我谈话，说女孩子读那么多书干什么。有什么用，在工厂里做多好，我还可以提拔你做个小组长之类的。我不反对，也不赞同。我年纪虽小，主意却是很大的。也许是因为有两个姐姐的原因。我从小就比较CLEVER，基本上我姐姐犯过的错误，我是不会犯的了。我知道，我如果放弃，也许一辈子就不能再出头了，每天上十几个小时的班，找个做装修的丈夫，生一两孩子，一辈子就走我妈妈的老路。
农村人的贫穷所带来的悲哀和无奈。不是很多城里人能够了解的。WORKING HARD AND GET PAID PEANUTS。我数学再不好，也知道这些工厂里面的工人是在被不平等地剥削，他们出卖的是他们最宝贵的青春。机会，前途。
对我而言，前途这两个字是我当初坚持下来的最根本动机。
后来，我爸爸妈妈也没有动静要送我回家。我感觉到自己上当受骗了。我知道，这都是我爸爸的主意，他根本就不在意我将来的生死，前途，只要我能每月有钱上缴给他，就行了。

你们认识任何一个父亲会这样对待自己女儿的吗？我知道我只认识一个，那就是我的父亲。即使在那样落后保守的农村，很多穷人也是期盼孩子出头的。多穷也要给孩子上学，即使是女儿。我的父亲做出那样的选择。我当时倒没有认真想。就是哭闹，在公共宿舍里哭闹了一整个晚上，估计把所有的人都打动了。

所以我妈妈就决定让我回去上学，从此对我读书这事再无二话。

crunchy

农村养孩子回报率真高。