为啥没人吐槽Tesla? 买过Ｙ的试过Ｙ的都可以来吐槽下！

Eric008

车没啥大问题

开车的人有问题

很多特斯拉是以前开丰田的转过去的 当然是为了省钱 大家都懂

以前是跟车不跟丰田 现在是有的特斯拉也开特别慢 和前面一辆车的距离巨大

跟车也不能跟特斯拉 lol

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 12:24
这种数据纯属自欺欺人。FSD工作过程中，司机是全程盯着的，碰到FSD出错或者处理不了的情况，司机第一时间 ...

无所谓你怎么理解，反正用这个系统的就是事故发生率少9倍（7倍是我记错了）。

如果提供助手可以减少事故率，那其他车也应该提供。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 11:38
FSD用的NN，NN的行为是一个概率，不可以精确预测

可以理解为是一个人，一个人同一个地方也会有不同的反 ...

没错，这也正是FSD的潜在缺陷之一，即使是同一个路口同样的路况，FSD也可能做出截然不同的反应，所以FSD才只是level 2，司机一刻都不能懈怠。北美很多FSD用户都遇到过莫名其妙换道、开错车道甚至逆行的问题。

meya

Performance 是哪款？

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 12:35
没错，这也正是FSD的潜在缺陷之一，即使是同一个路口同样的路况，FSD也可能做出截然不同的反应，所以FSD ...

自动驾驶完全成熟并不需要0事故率，如果比人类驾驶少N倍，就有内在价值。

相信AI(现在鼓吹的所有AI包括LLM都是NN based），

就应该相信FSD的NN经过足够的训练总有一天会成为永不疲劳，脑后长眼的人类老司机。

不相信，那就不相信吧。可以用钱投票。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 12:34
无所谓你怎么理解，反正用这个系统的就是事故发生率少9倍（7倍是我记错了）。

如果提供助手可以减少事故 ...

你搞错了，FSD并不能降低特斯拉的事故发生率，事实上，特斯拉是北美市场上交通事故发生率（每千名司机每年发生的事故数）和事故死亡率（每十亿英里行驶里程的事故死亡人数）最高的品牌。

FSD处理不了就让司机接管，至于司机能不能及时接管并避免事故，这就跟FSD的安全性“无关”了……

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 12:48
你搞错了，FSD并不能降低特斯拉的事故发生率，事实上，特斯拉是北美市场上交通事故发生率（每千名司机每 ...

你的第一段用的数据是2020-2022年的统计。

FSD13没有任何fatality记录。

另外fsd并没有国产电车那样出事前退出系统的“机制”。

HolyHH

meya 发表于 2025-10-23 12:37
Performance 是哪款？

最贵那款，澳洲现在还没有开始卖新款Y的performance。
您应该不需要，卖点就是加速快。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 12:39
自动驾驶完全成熟并不需要0事故率，如果比人类驾驶少N倍，就有内在价值。

相信AI(现在鼓吹的所有AI包括 ...

相信自动驾驶的光明未来和相信特斯拉FSD当前的自驾能力，这完全是两码事。

我从2017年就开始在城区和高速道路上尽可能使用level 2级辅助驾驶（ACC+车道居中），本身也是第一批Model Y长续航车主。虽然限于HW3，无法第一时间订阅FSD，但相关的视频也看了不少。目前FSD只能说是接近人类司机的水平，还远远谈不上比人类司机更安全。明年底HW5就出来了，以特斯拉的尿性，即使FSD能进化到level 3以上，现有的HW4能不能用上还是两说的。

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 13:01
相信自动驾驶的光明未来和相信特斯拉FSD当前的自驾能力，这完全是两码事。

我从2017年就开始在城区和高 ...

FSD当前就是需要supervise的，你说的没错。

我观察主要的问题是地图和本地时间数据没有很好的集成到训练数据里面。

我的接管场景就是停车场，和school zone speed（晚上减速，白天不减 ）。转弯换道从来没错过，当然我只是上下班开。

无论如何，就这个版本已经极大的减轻了我上下班的stress，对我来说是非常有价值的。

大部分的stop and go 和普通红绿灯traffic，完全不会有任何问题。

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 12:50
你的第一段用的数据是2020-2022年的统计。

FSD13没有任何fatality记录。

特斯拉事故率第一，这是基于24年数据的统计结果，甚至比23年的事故率（也是第一）还高了不少，完全看不出FSD的进步能降低事故率。

https://www.forbes.com/sites/ste ... -of-any-auto-brand/

我说的是“FSD处理不了就让司机接管”，跟你说的事故中自动退出是两码事。何况更多情况下是司机见势不妙主动接管。比如CarExpert的Paul试用FSD的视频中，车辆在左拐道上驶入路口后忽然右拐插入直行车道，如果不是Paul及时接管，妥妥的一起严重事故。但因为他接管了，FSD在统计数据里就还是零事故。

HolyHH

福布斯和carexpert长期黑T，没啥参考价值。
paul不接管未必有严重事故。接管也是对的。


编辑，关于数据
我只信T自己的和NHTSA，我知道你不信T的。

NHTSA研究显示特斯拉车辆在碰撞测试中受伤概率最低
NHTSA数据显示特斯拉车辆整体事故发生率最低

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 13:10
FSD当前就是需要supervise的，你说的没错。

我观察主要的问题是地图和本地时间数据没有很好的集成到训练 ...

这我完全同意。如果我的车是HW4，我肯定也会第一时间开通订阅。

但从长期使用的角度，我很不喜欢特斯拉（和某些中国厂商）过分夸大现阶段的辅助驾驶能力，卖车的时候一步之遥就是level 5，追究责任的时候就变成了“只是level 2”。

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 13:34
这我完全同意。如果我的车是HW4，我肯定也会第一时间开通订阅。

但从长期使用的角度，我很不喜欢特斯拉 ...

这个没问题。HW3车主恨T完全理解，哈哈。

ericzhang

HolyHH 发表于 2025-10-23 13:30
福布斯和carexpert长期黑T，没啥参考价值。
paul不接管未必有严重事故。接管也是对的。

最近的60 minutes有一期fsd专题，黑得更狠。

HolyHH

ericzhang 发表于 2025-10-23 13:39
最近的60 minutes有一期fsd专题，黑得更狠。

60 mins那个后来公布了完整视频，明明表现很好，参加的人都惊叹流弊。

但是偏偏就是剪辑15秒出错（也不是安全，走错路）的做highlight

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 13:30
福布斯和carexpert长期黑T，没啥参考价值。
paul不接管未必有严重事故。接管也是对的。

看到自己不喜欢的数据就说是“黑”，这多少有点自欺欺人。

福布斯的数据来自保险公司，而一款车的事故率与保险成本直接相关，数据可靠与否是显而易见的。

Paul自己就是澳洲最早的一批Model 3和Model Y车主，而且是家庭自用，2025年CarExpert的Best EV奖项也给了新款Model Y。至于FSD的那个错误会不会造成严重事故，我建议你再去看一下那段视频(19分45秒开始)。

https://youtu.be/zBAeZ6tUN6s?si=Mf2MFPwKnVHNd-Om

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 13:35
这个没问题。HW3车主恨T完全理解，哈哈。

恨也谈不上，我说要订阅FSD也只是当个新鲜玩具，不会长期使用的，所以没得用也无所谓。等明年HW5出来，HW4车主早晚也会面临一样的问题。

忽然一周

试驾过两次, 减震和隔音把我劝退, 还有玻璃顶, 我等论坛上大家把这几个都逻辑自洽了,我就打算买了, 我想过一年我加不了多少油,一年两千多最多了, 万一保险贵两千, 就扯平了

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 13:22
特斯拉事故率第一，这是基于24年数据的统计结果，甚至比23年的事故率（也是第一）还高了不少，完全看不出 ...

福布斯那个是根据研究机构（没披露保险公司数量和样本数量）self-report保险的概率。

Waymo有不知道多少比paul这个严重的多的视频：逆行，卡住整条路，强行转弯导致其他车刹停的视频，但是都没有导致重大事故，也没有吊牌，还在无人运行。大家估计都觉得waymo是完美的无人驾驶。媒体聚焦力度完全不同。

meya

看来不少科技迷，自动驾驶迷，大家请移步别处接着讨论好吗？这个功能我暂时不会用的！

meya

忽然一周 发表于 2025-10-23 14:07
试驾过两次, 减震和隔音把我劝退, 还有玻璃顶, 我等论坛上大家把这几个都逻辑自洽了,我就打算买了, 我想过 ...

减震是这样，车就是这个车，但是如果你选19寸的轮子，比20寸的呢要厚,据说驾驶感觉要好点！另外把晕车的老人座前面，娃们不怕颠的座后面。
玻璃顶其实比天窗实用，你也不用管它，实在太热一个sunshade 100多，但是不知道管不管用！
隔音有啥问题？我没注意到！

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 14:23
福布斯那个是根据研究机构（没披露保险公司数量和样本数量）self-report保险的概率。

Waymo有不知道多少 ...

请问LendingTree insurance的统计方法和样本存在明显瑕疵吗？如果有瑕疵，会针对性地推高特斯拉的事故率吗？能解释为什么特斯拉事故率排名第一以及2024年的事故率比2023年还高吗？

我对Waymo没什么研究，但有一点我非常确定，像视频里那种错误，如果被直行的车撞上导致车上人员受伤，Waymo会付全责，而特斯拉不负任何责任。

等什么时候你敢弄个假人放在驾驶座上，自己坐后排了，再说“FSD比人驾驶安全X倍”这种话不迟。

HolyHH

软件工人 发表于 2025-10-23 15:35
请问LendingTree insurance的统计方法和样本存在明显瑕疵吗？能解释为什么特斯拉2024年的事故率比2023年 ...

从来没有人说过FSD比人安全N倍。

FSD+人比人安全N倍有数据支持。

我没那个闲工夫去挑战专业机构，
专业机构应该公布数据源和样本数量。
马斯克是媒体负面报道比例比川普还高的公众人物，
主流媒体你基本看不到一句好话。

我只看政府官方和权威碰撞机构的统计。

HolyHH

meya 发表于 2025-10-23 15:00
减震是这样，车就是这个车，但是如果你选19寸的轮子，比20寸的呢要厚,据说驾驶感觉要好点！另外把晕车的 ...

老款隔音一般，您试驾的应该是新款有双层玻璃，这个问题已经好多了。

azurej

HolyHH 发表于 2025-10-23 11:23
和你相反，此生再也不会买不踩油门还会往前走的车。

你应该不是老司机，这个特点在堵车或者等红灯的时候简 ...

和你相反 拿到新车第一件事就是把auto hold功能关掉
我是老司机 就是不喜欢这个“拨一拨动一动”的功能 停车时候多不方便

oz2014

新时代的移动路障

meya

azurej 发表于 2025-10-23 15:48
和你相反 拿到新车第一件事就是把auto hold功能关掉
我是老司机 就是不喜欢这个“拨一拨动一动”的功能  ...

可以关掉太好了！我也不喜欢这个！

软件工人

HolyHH 发表于 2025-10-23 15:43
从来没有人说过FSD比人安全N倍。

FSD+人比人安全N倍有数据支持。

“FSD比人开安全7倍”是你自己的原话，至于“FSD+人比人安全N倍”，这可能成立，但并没有数据支持，如果你有类似于“经常使用FSD的特斯拉车主的事故率是平均事故率的N分之一”这样的数据，欢迎分享。

事故率数据来自专业机构，跟媒体无关，拿媒体的倾向说事毫无意义。

HolyHH

azurej 发表于 2025-10-23 15:48
和你相反 拿到新车第一件事就是把auto hold功能关掉
我是老司机 就是不喜欢这个“拨一拨动一动”的功能  ...

这不是auto-hold
auto-hold是个噩梦，谁发明的应该下地狱。
单踏板和auto-hold不是一个次元的东西。