特朗普在联合国激烈演讲中抨击移民和气候议题

Flyingfree

chinahare 发表于 2025-9-24 21:10
那时候联合国的中国席位还是中华民国，五常席位和九段线都是民国给中华民族留下很重要的政治遗产 ...

其实民国留下的是11段线，为啥2段没了，这就很”有趣“了。

Isydney

明面上不敢支持特朗普，但是沉默的是大多数

FlyJoe

先把欠的钱补上吧

好男人

Trump: 在座的各國都是垃圾

ralphk

西门吹风 发表于 2025-9-25 00:22
对于一个无法提供合理证据的气候协议，就像我前面举例的，太阳能系统和锂电系统在全生命周期内是否能减少 ...

气候变化是全人类共同面对的挑战，证据已经非常充足。NASA就有自己的网站
https://science.nasa.gov/climate-change/evidence/

气候变化这一挑战需要全人类联合起来探索改善应对之道，是一个持续不断的过程，不断地探索，不断地尝试，不断地创新，不断地完善。
今天已经取得了一些成果，那也不是终点，而仍然是一个不断努力的过程。

否认气候变化，说气候变化是一个hoax，然后否定全人类的努力，傲慢无知顽固罢了。

lingjoy

翻翻美国不长的历史，很容易就可以发现，当政时被各路人马骂得很惨，但事后看，是伟大的总统，这种案例在美国历史上有很多，而且不分党派。

从美国角度看，Trump无疑是一个伟大的总统，地位虽赶不上林肯，杰斐逊，华盛顿这些人，但妥妥可以排进第二梯队。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-9-25 08:38
气候变化是全人类共同面对的挑战，证据已经非常充足。NASA就有自己的网站
https://science.nasa.gov/clim ...

从本次俄罗斯入侵乌克兰就可以清楚的看到问题，整个欧洲难以摆脱对俄罗斯天然气的依赖，欧洲大国的重工业难以满足军事防御需要。

如果这种模式继续下去，地球气候还没有怎样，世界可能已经被穷兵黩武的国家统治了。

中国大陆作为世界第一排碳大国，却极力诋毁川普的言论，本身就是自相矛盾。我认为合理的解释就所谓气候议题的目的在于让发达西方国家自废武功。毕竟打仗的时候还是需要用油车，而不是顶着太阳能板的电动坦克。

ralphk

西门吹风 发表于 2025-9-25 18:23
从本次俄罗斯入侵乌克兰就可以清楚的看到问题，整个欧洲难以摆脱对俄罗斯天然气的依赖，欧洲大国的重工业 ...

中国作为世界最大的工业国，工业产值是美国的大概160%，人均温室气体排放量却只有美国的2/3还不到。
尽管如此，中国政府中国人民还在踏踏实实探索应对气候变化的方式，并且在很多领域走到了世界的前列。
巴黎气候协议的其他190多个members也一起合作，根据自己的国情应对全球气候变化。
包括澳大利亚从中国进口大量的太阳能板和储能电池，还有EV或者HEV，做出自己的贡献。

于此相对应的是，懂王在UN大会上公然否认气候变化，体现了超出常人理解的傲慢和无知。
而他8年来在这方面没有丝毫改变进步，固执程度可见一斑。这也正常，固执常常是傲慢和无知的伴生特性。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-9-25 20:16
中国作为世界最大的工业国，工业产值是美国的大概160%，人均温室气体排放量却只有美国的2/3还不到。
尽管 ...

这帖子在讨论川普，你为啥总是一套一套的贴新华社风格的东西上来？是不是让人觉得很不和谐？

西门吹风

ralphk 发表于 2025-9-25 20:16
中国作为世界最大的工业国，工业产值是美国的大概160%，人均温室气体排放量却只有美国的2/3还不到。
尽管 ...

你觉得川普是无知傲慢，我觉得川普是识破了气候议题的阴谋。本来正常的讨论，但这些和中国大陆总排放、人均排放、以及各种为了排放而歌功颂德的词藻有什么关系呢？

ralphk

西门吹风 发表于 2025-9-25 20:34
你觉得川普是无知傲慢，我觉得川普是识破了气候议题的阴谋。本来正常的讨论，但这些和中国大陆总排放、人 ...

气候变化是有科学的统计和数据支持，它是事实，不以价值观的改变而改变。
如果你觉得这是新华社风格，那说明新华社在这个问题上实事求是，承认科学的统计和数据。

面对气候变化这个全人类的问题，你可以什么都不做，但是在UN否认气候变化是傲慢和无知的表现。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-9-25 20:42
气候变化是有科学的统计和数据支持，它是事实，不以价值观的改变而改变。
如果你觉得这是新华社风格，那 ...

说的是你这段，跑题严重：
“ 中国作为世界最大的工业国，工业产值是美国的xxx%，人均温室气体排放量却只有美国的xxx还不到。
尽管如此，中国政府中国人民还在踏踏实实探索应对气候变化的方式，并且在很多领域走到了世界的前列。”

和川普一点关系也没有。你是不是从什么地方整段抄过来的？所以跑题了？

如果是你自己一字一句写的，那我觉得真是很显露写作功底的，思维模式也令我大吃一惊。

ralphk

西门吹风 发表于 2025-9-25 20:44
说的是你这段，跑题严重：
“ 中国作为世界最大的工业国，工业产值是美国的xxx%，人均温室气体排放量却只 ...

你给我的8个回复里面，提到气候变化这个命题本身的次数不多，而是跑到了价值观的地缘政治里面去了。
而且是你先提到“中国大陆作为世界第一排碳大国，却极力诋毁川普的言论，本身就是自相矛盾。”这根本就是莫名其妙，不过我才指出中国在面对气候变化很努力的事实。

我是以气候变化这个事实为基础，得出懂王在UN大会否定气候变化是傲慢和无知的表现这个结论。

如果你想反驳我，你不妨从证明气候变化是个骗局开始。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-9-25 20:42
气候变化是有科学的统计和数据支持，它是事实，不以价值观的改变而改变。
如果你觉得这是新华社风格，那 ...

论坛是大家交流思想的地方，你这样抛出一大段跑题的、八股文风格的、具有某种官方叙事风格的、下定义一样的东西，对论坛上秉承言论自由、交流思想、激发火花、谈笑指点江山的足友们而言，显得不太尊重。

利马克

lingjoy 发表于 2025-9-25 17:29
翻翻美国不长的历史，很容易就可以发现，当政时被各路人马骂得很惨，但事后看，是伟大的总统，这种案例在美 ...

事后伟不伟大川普正好算是方便看的，因为他当过一届了，事现在看他的第一任，伟大吗？

ralphk

西门吹风 发表于 2025-9-25 20:54
论坛是大家交流思想的地方，你这样抛出一大段跑题的、八股文风格的、具有某种官方叙事风格的、下定义一样 ...

‘气候变化是一个“骗局”

懂王真是矢志不渝。’

上面是我对这个新闻的回复，然后是你开始回复我，不同意我的结论。接下来的9个对我的回复也没有说明为什么“气候变化是一个骗局”。

我再强调一下，气候变化是一个事实，有科学的统计和数据。
对于气候变化，你可以什么都不做，也没有人逼你做什么，别人别的国家做什么也和你没有关系。
但是作为一个世界最强国的领袖，在联合国大会上宣称气候变化是一个“骗局”，是无知和傲慢的表现，而且非常符合他的人设。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-9-25 21:03
‘气候变化是一个“骗局”

懂王真是矢志不渝。’

你始终回避为什么你要抛出一段看似抄袭的八股文宣传材料帖在论坛里的问题。

川普说是骗局，也没说是科学层面上的还是政治层面上的。即便科学层面上气候协议是有依据的，但现在的具体执行结果是：西方在认真履行协议，“自废武功”，重工业衰落，严重依赖俄罗斯的天然气，美国很难造出军舰。

而中国大陆以人均排放低和世界工厂为借口，减排承诺非常落后，反而暗中发起二战后最大的军事集结，扩张海军、扩张核武等等。北朝鲜有充足的炮弹生产能力，中国大陆有庞大的军民两用生产能力，对俄罗斯给予强力援助，中国大陆在几年间建立了世界数量第一的海军舰队。

所以从政治层面上看，这些完全就是在利用气候做文章，让西方制造业和国防能力走向衰落的一个骗局。川普的话并非全无道理。

lingjoy

利马克 发表于 2025-9-25 21:01
事后伟不伟大川普正好算是方便看的，因为他当过一届了，事现在看他的第一任，伟大吗？ ...

上一届他算不上伟大，即便我那时也欣赏他，但客观上只能给他平均分。而这一届他肯定进入伟大序列。

时势造英雄，伟大是当时社会需要造成的。比如丘吉尔，没有二战，他只能与烟酒为伴平庸度过下半生。如果没有美国社会动荡混乱，Trump在这届党内选举时都很难出头。

乱世用重典，遭人恨太正常不过了。在过去9个月里，这老头确实表现出了伟大之处，至于他那些鬼话，大话，稍微懂点政治的人都知道该怎么听。

ralphk

西门吹风 发表于 2025-9-25 22:17
你始终回避为什么你要抛出一段看似抄袭的八股文宣传材料帖在论坛里的问题。

川普说是骗局，也没说是科学 ...

思想的交流，包括列举事实和数据，而事实数据有时候就是这么枯燥，表述事实有时候也是这样严肃，而不一定非是轻松甚至戏谑的口吻。而且事实有时候确实会伤人。
如果一个人有这样的感觉，就是严肃的事实不尊重他，那可能是正好相反。

懂王这次发言很有意思，本来原定15分钟，变成了1个小时的酣畅淋漓的全球开炮，包括气候变化是一个骗局这个议题。包括用上了"Your countries are going to hell"这样的文明用语，相当符合他的人设。

https://www.rev.com/transcripts/trump-speaks-at-un，这是整个script。他完全不承认气候变化这个事实，当然列举的例子是欧洲电价是中国的4到5倍，是美国的3倍，所以不舍得开空调，每年热死17万5千人。用电价贵来说明气候变化是一个骗局，完全是傲慢和无知。

气候变化是事实，有科学的统计和数据。应对气候变化需要政府的政策，需要能力和智慧。
那么欧洲有些国家为什么电价这么贵，是因为气候变化是骗局吗？不是，是因为有些国家应对气候变化时急功近利，不切实际。比如在绿党执政下，德国拆除了世界最先进，曾经是标杆，远远没有达到使用周期的火力发电站Moorburg Power Plant，而且反对核电，只好进口法国的核电，导致电价虚高。这完全是自废武功，就好像为了减肥3天饿9顿，结果头晕眼花面黄肌瘦，肥膘没了，肌肉也没了。正确的做法是加强体育锻炼，合理调整膳食。电价高昂导致一系列社会，经济问题完全由执政能力低下造成，不能用它来否认气候变化这一事实。

我给你看一看比较正面的事实，相当枯燥，希望不会伤害到你，绝对不是不尊重你的意思。

到2024年中国的风电装机容量超过世界的一半，而且年增长率18%，是美国的3倍还多，而且它的增长率是0.00.
https://www.visualcapitalist.com ... r-capacity-in-2024/

到2024年中国的太阳能发电容量是全世界的40%，是美国的2.5倍以上，而且增长速度比美国快。
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_by_country

到2024年中国水利发电容量是美国的3倍多将近4倍，而且最近启动了墨脱水电站大工程。
https://visualizingenergy.org/wh ... ydropower-capacity/

总体来讲，到2024年中国的可再生能源是美国的4倍以上。
https://www.statista.com/statist ... rldwide-by-country/

到2024年，中国是世界EV生产最大过，产量到达70%以上。In 2024, China continued its dominance in electric vehicle (EV) production, manufacturing over 70% of the global total and remaining the world's leading EV production hub.

这些事实数字非常枯燥，它就是说明中国政府领导中国人民踏踏实实，脚踏实地，一步一个脚印地应对气候变化。
懂王用8年的时间两次在联合国对气候变化开炮，这8年中国却进步神速。

今天还有一个新闻，中国已经开始测试全世界最大的飞天风力发电机，非常的科幻。这就是中国人的创造力。
https://www.youtube.com/shorts/TxrP4Uyto7Y

potter.leon

ralphk 发表于 2025-9-26 12:06
思想的交流，包括列举事实和数据，而事实数据有时候就是这么枯燥，表述事实有时候也是这样严肃，而不一定 ...

是不是命题作文稍有脑子的都看得出来的，当年新冠国内清零吹的那么牛，又是数据又是文献的，结果还不是拉了一裤子

ralphk

potter.leon 发表于 2025-9-26 12:21
是不是命题作文稍有脑子的都看得出来的，当年新冠国内清零吹的那么牛，又是数据又是文献的，结果还不是拉 ...

思想交流，包括引用数据。
我引用的都是英文网站的数据，你如果觉得他们不准确，不实事求是，你可以指出来。

yuzilu

全球变暖是事实，北极航道在夏季有几个月都不用破冰船就可以运作了。

plainbbs

rachel2046 发表于 2025-9-24 13:34
我也想说呢。 虽说不该以人废言， 但是老川讲来讲去就那几个车轱辘轮轴转， 又是自夸又是扮受害者。 说的 ...

川普谈的问题，包括移民问题，能源问题，全球化问题等等都是关系全球多个国家的大问题，至今都没有解决，难道不应该反复的说，反复的提么

plainbbs

yuzilu 发表于 2025-9-26 16:27
全球变暖是事实，北极航道在夏季有几个月都不用破冰船就可以运作了。

全球变暖是个客观事实，但变暖原因是科学问题，而各国政府花大量纳税人的钱投入这种看不到结果的行动，就是政治问题了

plainbbs

但凡有点理智，也明白所谓川普反对气候变暖，不是反对天气变化本身，而是反对各国的应对手段
气候变化本来就是地球的常态，人类是否应该人为应对，如何应对，效果如何，都是科学问题
现在的问题是各国政府不是搞科研，而是拿纳税人的钱投入具体的产业，引起能源价格上涨，制造业的空心化，通货膨胀加剧等一系统问题，本质上就是利益输送

plainbbs

现在天天盯着碳排放，好像碳是唯一的罪魁祸首，这符合科学么？
为了应对碳排放，发展电动车，太硬能电池，大量开采锂矿等矿产，这难道就不污染环境？
就拿某大国垄断稀土来说，都知道稀土并不是稀缺资源，开采冶炼也不是高科技，其他国家不生产就是因为高污染的问题，现在为了减少碳排放，发展电动车，加大了稀土的需求，进而加大污染，这难道是保护环境？

plainbbs

现在以气候为题，各国政府以及整个绿色产业链显然已经合谋，利用政治权力瓜分民众财富，难道不是个大骗局，普通民众根本没有发声的渠道，有影响力的人害怕政治正确，也不敢发声，幸亏还有川普这样的二愣子

plainbbs

ralphk 发表于 2025-9-25 08:38
气候变化是全人类共同面对的挑战，证据已经非常充足。NASA就有自己的网站
https://science.nasa.gov/clim ...

没有人反对全世界的科学家进行研究，找出应对办法

可今天“全人类的应对之道”就是通过政治手段，拿天量纳税人的钱，投入所谓的绿色产业，进行大量的补贴

花了那么多的钱，效果如何呢？很多人津津乐道的就是碳排放减少了多少多少，那温度呢？不是说地球变暖吗，那温度下降了没有？下降了多少？
搞来搞去，拯救地球气候变成了较少碳排放，为此不惜制造其他的污染，而对地球温度问题避而不谈，这是解决气候问题，还是以气候问题为由利益输送呢

ralphk

plainbbs 发表于 2025-9-26 17:07
没有人反对全世界的科学家进行研究，找出应对办法

可今天“全人类的应对之道”就是通过政治手段，拿天量 ...

我觉得你说的有道理，接近事实。

首先要承认气候变化，这是一个科学验证的事实。
否认气候变化从根本上就错了，所以我才一直批评。

应对气候变化，确实需要全球合作，需要政策的支持，需要行业的创新和研发，每个国家也可以根据情况不同执行不同的方式。
如果有的国家已经有比较好的方案和技术，大家也可以来采用。

中东比较有特点，因为他们严重依赖化石能源，但是近几年来仍然大力发展太阳能。
其中阿联酋迪拜的Mohammed Bin Rashid Al Maktoum Solar Park，达到77平方公里。
https://www.utilities-me.com/uti ... r-plant-middle-east

如你所说，通过政治手段效率比较低。那么如果其中的有些国家是民主国家，那就用选票选出效率高的政府就行了。

我的根本意思，应对气候变化肯定是一个艰巨的挑战，如果因为怕难，怕效率低就不做，甚至就否认气候变化，那肯定是非常错误的。