彭博新闻社：芯片、丝绸和纸：你无法永远守住的秘密

limuc1

hgaox 发表于 2023-9-6 13:55
美帝与很多盟友的互信程度非常高

美帝不仅仅依靠硬实力还有软实力来赢得盟友是互信

互信？
同是华人还耍心眼呢

hgaox

figtree1 发表于 2023-9-6 13:05
最好是国际合作，不行的话，唯一一个能做到具备全产业链的只有中国。因为中国的制造业产能大于G7之和 ...

中国的产业链可以被后起国家所替代

但是欧日美的高端产业和技术输入 中国找不到替代品

比如民用航发 大型机 高端机床 工业软件 实验仪器检测设备 检测试剂耗材 高端医疗设备 生物制药

还有植物蛋白饲料 油料作物等

shurman

以前是西方吃肉，中国喝汤。现在中国竟然想吃肉。这世界就这么都肉，中国吃了，就没他们吃的了。 不整你整谁呢？ 比如非洲的东西，那个刚政变的国家，法国从那里拿走了多少东西。
以前机电产品可以在中国获高额利润，现在都中国自己做了，而且现在中国的机电，产品，都便宜卖到世界各地，西方的产品卖哪里去呢？ 以前说仪器上的一小片铝散热片都可以卖到几百美元的。虽然你可以做，但自己换的话，产品保质期就没了。西方不仅不能从中国获得高额利润了，其它地方的利润也被中国收割了。

hgaox

whereareyou 发表于 2023-9-6 13:46
为了利润，资本家可以出售绞死他们的绳索。。

澳洲这个资本主义国家社会公平度可比天朝上国好多了

hgaox

limuc1 发表于 2023-9-6 13:57
互信？

互信

hgaox

limuc1 发表于 2023-9-6 13:58
互信？
同是华人还耍心眼呢

参考五眼还有aukus

hgaox

shurman 发表于 2023-9-6 14:03
以前是西方吃肉，中国喝汤。现在中国竟然想吃肉。这世界就这么都肉，中国吃了，就没他们吃的了。 不整你整 ...

西方国家大部分利益用来改善自己国家的民生 提高民众福利

天朝上的是对外大撒币

你应该知道吧

hgaox

limuc1 发表于 2023-9-6 13:58
互信？
同是华人还耍心眼呢

北韩直到ccp的所谓志愿军1958年彻底撤出北韩 才对中国有了些许的信任 然后事金太祖清洗亲华派

看看美帝 在澳洲有驻军

丝毫不影响奥美互信

懂了吗？

footballKing202

百姓要体恤朝廷

Best888

看你屁股歪哪边。如果屁股是歪的，给什么凳子，他都说是歪的。看评论有感！

cjpking

superdigua 发表于 2023-9-6 13:10
因为只有华为以软件补丁包的方式，在欧美澳的华为路由器上安装间谍软件。

这极大败坏中国企业的名誉。

既然你有这么大的发现，为什么不发给美国政府？

过去几年美国政府为了圆这个谎言，到处来寻找华为内嵌间谍证据，来说服盟友下定决心来集体围堵，可惜直到如今都找不到。你为什么不把这个天大发现呈递给你美爹，我敢肯定你美爹会给你一个大大的红包。你分明是不忠诚！

hustshane

MaxZLassie 发表于 2023-9-6 11:17
傾銷是最不被WTO允許的貿易方式
因爲傾銷可以最快速度扼殺本土企業
等本土企業都被幹掉后產生產業壟斷

这是有见解的

e-top

shurman 发表于 2023-9-6 14:03
以前是西方吃肉，中国喝汤。现在中国竟然想吃肉。这世界就这么都肉，中国吃了，就没他们吃的了。 不整你整 ...

大家一起吃肉没有问题
问题可能是根据历史经验，
中国一旦吃肉就会独食，
其他人连汤和肉都吃不到了
正所谓走自己的路，让别人无路可走

superdigua

cjpking 发表于 2023-9-6 14:22
既然你有这么大的发现，为什么不发给美国政府？

过去几年美国政府为了圆这个谎言，到处来寻找华为内嵌间 ...

请点击链接。

这是 N 个西方媒体报导过的。主流西方媒体。

美国政府不想撕破脸而已。

ctsnzakl12@gmai

比较中肯的报道

aawinner

“命定的回归第一”

想笑死谁呢

e-top

我相信中国一定能做出duv，euv光刻机的，全产业链去美化，每一颗螺丝钉，每一粒沙子，每一滴水，都是国产

这是举国体制的优势决定的。且听我娓娓道来

1）举国体制可以决定财富的二次分配。和受限于选票因此要把政府税收30%投入到社会福利中的西方“懒人”社会不同，中国政府不需要向下负责，不需要进行任何形式的社会福利。仅需满足少数体制内党员的特权要求（如高干病房），因此能把大量的钱投资在大国崛起项目上，比如光刻机

2）虽然说一个正常的现代资本主义国家，会选择国际分工：也即自己做最强的部分，剩下的部分通过对外贸易获得。这其实也是商业，经济乃至人类文明的基础。但中国不同，中国非常庞大。因此中国可以不需要和世界上任何国家进行任何形式的贸易，完完全全的闭关锁国，自给自足。也因此，有全产业链国产化的必要：别人不要，自己也不给。自产自销即可

3）虽然说全产业链经济效益大打折扣，成本过高，甚至经常性的会发生产能过剩，需要“去库存”等问题。但是中国不在乎效益。正如我们可以在贵州、广西大建机场和高铁和隧道一样。这就是中国速度，中国智慧，中国财政！

4）中国为什么不能和日本韩国台湾欧洲加拿大一样，参与全球分工最优化自己的效益，并因此提高工人待遇不再借着大国崛起大国重器项目压榨工人了呢？

因为中国是个大国，有与众不同的国家安全观，比如一定会支持普金打乌克兰，也一定会偷偷摸摸给伊朗卖芯片，而且还要用一个落后别人800年的制度收复台湾完成统一大业，而且还要处处提防海外反对势力颠覆自己的特色皇权统治。由于有这样特殊的安全观，这个国家就注定不会安全。所以他不可能信得过日美韩台欧的技术，注定和当年的苏联一样，走向全产业国产化竞赛的道路

aawinner

e-top 发表于 2023-9-6 14:32
大家一起吃肉没有问题
问题可能是根据历史经验，
中国一旦吃肉就会独食，

中国式的双赢思路

鸡贼款的零和博弈

sandro0713

茶的故事更为人所熟知，但直到今天仍然充满了地缘政治的愤怒。
与罗马人一样，英国面临着巨大的赤字，因为中国垄断了全球的茶叶。
此外，北京的皇帝并没有觉得有必要放宽他们的贸易政策来缓解外国的焦虑。
因此，英国人决定通过走私鸦片，一种被禁止的毒品，进入中国，以纠正这一不平衡。
这立即改变了贸易方程式。中国的反对和禁运鸦片，导致英国发动了两场鸦片战争，始于1838年，以名义上的自由贸易为由打开了这个国家。

用历史说出了贸易战的本质，英国自己的赤字问题，用走私毒品到中国来解决，然后殖民统治。

gifox

e-top 发表于 2023-9-6 15:03
我相信中国一定能做出duv，euv光刻机的，全产业链去美化，每一颗螺丝钉，每一粒沙子，每一滴水，都是国产

...

这描述怎么那么像大秦帝国. 要落实了, 国家强大天下第一, 人民苦哈哈的.

maxinfang

e-top 发表于 2023-9-6 15:03
我相信中国一定能做出duv，euv光刻机的，全产业链去美化，每一颗螺丝钉，每一粒沙子，每一滴水，都是国产

...

所以 老美才是爱的 深成
用制裁的方式 再次把中国推回了闭关锁国方向
想起曾经 用炮弹打开 闭关锁国的大门
真是沉重的爱

ysc

hgaox 发表于 2023-9-6 13:55
美帝与很多盟友的互信程度非常高

美帝不仅仅依靠硬实力还有软实力来赢得盟友是互信

说句难听的，不是针对你。
不过，信美国，得永生。。。早死早超生。。。

fanhyacinth

e-top 发表于 2023-9-6 15:03
我相信中国一定能做出duv，euv光刻机的，全产业链去美化，每一颗螺丝钉，每一粒沙子，每一滴水，都是国产

...

中国十年二十年花巨资做出来，那有价值吗？已经没意义了。

aawinner

CommissarCain 发表于 2023-9-6 13:29
我觉得吧，现在开始谈论“守”，就已经是出问题了，说明欧美在创新上，不说不行了吧，至少是不比从前了。

...

因为习总的狼子野心通过战狼外交暴露了，欧美发现中国不是同路人

fanhyacinth

高科技至多有十年的保鲜期，现在三纳米芯片十年后就是垃圾了。

fanhyacinth

我们认为光刻机太先进了，太复杂了，十年后就没那么先进了，科技无时无刻不在进步，十年后现在的光刻机就是落伍的产品了

ysc

fanhyacinth 发表于 2023-9-6 15:28
中国十年二十年花巨资做出来，那有价值吗？已经没意义了。

当然有意义啊， 你看10年前的十几，或者几十纳米的芯片，在汽车，家电，智能监控，都是要用的啊。

aawinner

ysc 发表于 2023-9-6 15:35
当然有意义啊， 你看10年前的十几，或者几十纳米的芯片，在汽车，家电，智能监控，都是要用的啊。 ...

产生的效益都不够cover研发的成本，只能在债务的泥潭里打滚

fanhyacinth

ysc 发表于 2023-9-6 15:35
当然有意义啊， 你看10年前的十几，或者几十纳米的芯片，在汽车，家电，智能监控，都是要用的啊。 ...

你的意义和我的意义是两码事。

hgaox

ysc 发表于 2023-9-6 15:24
说句难听的，不是针对你。
不过，信美国，得永生。。。早死早超生。。。 ...

你都在美帝铁杆中的铁杆盟国生养后代了 算不是信美国？

哈啊哈