波特告别议会演讲，抨击“愤怒的暴民”并警告中国“危险”

htan564

superdigua 发表于 2022-3-30 10:15
我希望中国能在事实上采用“疑罪从无”政策。

但目前只是理论上如此。 ...

我说的是对中国或者其他国家的时候， 西方能不能做到疑罪从无？ 比如华为， 比如伊拉克？

superdigua

htan564 发表于 2022-3-30 09:28
我说的是对中国或者其他国家的时候， 西方能不能做到疑罪从无？ 比如华为， 比如伊拉克？ ...

华为的事情有铁证。伊拉克的化学武器直到 2014 年才全部销毁，当时中国还专门发了贺电。

20201127 澳洲美国英国，与华为的恩怨起源

夕阳明灭乱山中

哈利波特！

superdigua

hsqhguh 发表于 2022-3-30 09:23
针对所有人，您前面的定语是“只适用于西方国家”。。。难怪中国的华为正经做生意、遵守所有国家法律，还 ...

》》您前面的定语是“只适用于西方国家”

请不要篡改我的原话，把“只”去掉。

很多国家事实上拒绝“疑罪从无”政策（尽管理论上支持），这是没办法的事情。

hsqhguh

superdigua 发表于 2022-3-30 10:32
》》您前面的定语是“只适用于西方国家”

请不要篡改我的原话，把“只”去掉。

把“只”去掉，也一样是种族歧视啊，对自己人疑罪从无，对异族或某些其他国家疑罪从有。。。俗称“双标”

superdigua

hsqhguh 发表于 2022-3-30 09:43
把“只”去掉，也一样是种族歧视啊，对自己人疑罪从无，对异族或某些其他国家疑罪从有。。。俗称“双标” ...

空气适合欧美国家的人。

并不意味着空气不适合其它国家的人。

这就是为什么我坚持把“只”去掉。

hsqhguh

把“只”去掉，不让非西方国家的华为有做生意的空气，一样是双标和歧视啊。。。有没有“只”都没有关系不是吗

htan564

superdigua 发表于 2022-3-30 10:30
华为的事情有铁证。伊拉克的化学武器直到 2014 年才全部销毁，当时中国还专门发了贺电。

20201127 澳洲 ...

华为：
https://www.afr.com/companies/in ... ina-20181120-h184k4

这是你自己贴的文章里的。你有证据说这个事情是因为用了华为的设备造成的? 就算退一万步，也是中国政府的问题， 和华为有什么关系, 你以为用cisco中国就不能分流数据？你用刀杀了人，难道是卖刀的责任？


伊拉克：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E6%AD%A6%E5%99%A8

“在伊拉克战争后美国领导的调查发现伊拉克早已停止研发和制造核、化学、生物大规模杀伤性武器，并关闭了设施和销毁了高危材料。对于核、生物武器的指控未找到证据；对于化学武器，伊拉克早已停止研发和生产，并已销毁了大部分库存，自2004年至2011年只发现了约5000件已被废弃的化学武器弹，为1991年前从欧美进口的产品。[6]”

”伊拉克的化学武器直到 2014 年才全部销毁“ ？？？？ 证据呢？ 疑罪从无呢？ 张口就来啊。

aiwen

走好，不送！

go2up

唯一想说的，自由党， 赶紧下台。怎么现在的自由党领导人都那么烂的一批人。以前带着澳洲前进的去哪里了。 5月份赶紧投票把这帮烂人踢走。

go2up

莫名其妙的怎么又扯到种族上去了。真服了。

melon

无耻至极！！

自己犯一屁股事居然说民众是暴民

一司机

maatthew 发表于 2022-3-30 07:14
给他打官司捐款的背后金主公布出来了么？

这么不要脸的司法部长真的还有脸站在议会发表演说 ...

什么金主什么金主，别瞎说，他都说了：守护精灵！

Evo

melon 发表于 2022-3-30 11:18
无耻至极！！

自己犯一屁股事居然说民众是暴民

人家本来是司法部长，说谁是暴民谁就是暴民。

脸都不要了，还要民望干嘛

melon

Evo 发表于 2022-3-30 11:22
人家本来是司法部长，说谁是暴民谁就是暴民。

脸都不要了，还要民望干嘛 ...

他除了涉嫌强奸，从政后没少搞乱七八糟的事

包括在再婚老婆在西澳刚生完孩子不到一个月，他就在堪培拉和女下属公共场所动手动脚的，被谭宝点名批评，根本就不是什么正经人，这样的人做司法部长，真是讽刺

Evo

melon 发表于 2022-3-30 11:28
他除了涉嫌强奸，从政后没少搞乱七八糟的事

包括在再婚老婆在西澳刚生完孩子不到一个月，他就在堪培拉和 ...

只要是没有被法庭定罪，都是疑罪从无。

道德标准不是当议员和部长的必备条件。

在一个职业律师和政客的眼里，这都不是个事。要不然怎么会在下台前道貌岸然的讲这么一番话

superdigua

htan564 发表于 2022-3-30 10:03
华为：
https://www.afr.com/companies/internet-data-headed-for-australia-diverted-via-china-2018112 ...

》》这是你自己贴的文章里的。你有证据说这个事情是因为用了华为的设备造成的?

请读完“软件更新”部分。

》》伊拉克

https://cn.govopendata.com/renminribao/1994/6/26/7/
1994年6月26日人民日报 第7版

本报联合国电记者何洪泽报道：安理会根据６８７号决议设立的特别委员会２２日宣布，它已完成了全部销毁伊拉克化学武器的任务。在两年的工作中，该委员会总共销毁了４８万千克化学武器药剂，包括芥子毒气、神经毒气等；２８０００多个化学武器弹头，包括火箭、炮弹、炸弹、导弹等。还有４５种生产化学武器的化学前体，共计１８０万千克、１００万千克和６００多桶。该委员会已确认化学武器及其生产设备全部被销毁，并且确保了所在地区的安全，未被污染。

回眸一笑

哎，这一届自由党政府官员们真是糟心，破坏了这么多年积累起来的好印象。还发什么言，赶快走吧。夜路走多了，总会碰到鬼的。他流露的品性很符合那位自杀女士的控诉，虽然人已死无直接证据，但很多人相信那位女士

melon

Evo 发表于 2022-3-30 11:44
只要是没有被法庭定罪，都是疑罪从无。

道德标准不是当议员和部长的必备条件。

确实如此

遥遥领先21

澳洲政客的丑陋嘴脸，让人恶心

htan564

superdigua 发表于 2022-3-30 12:12
》》这是你自己贴的文章里的。你有证据说这个事情是因为用了华为的设备造成的?

请读完“软件更新”部分 ...

笑死了，你不是说2014吗？ 怎么变成1994？ 美国是什么时候入侵伊拉克的? 2003-2011. 美国2003年以后找到什么了吗? 你听说过疑罪从无, 有听过另一个西方法律的基石叫Protection against double jeopardy一罪不二罚吗?

这是你的那个软件升级里的内容。 你有证据说是华为高层授权这次攻击吗？ 中国的间谍部门可以渗透华为也可以渗透cisco，你觉得用cisco 就能阻止间谍？
“最终，澳大利亚的情报机构确定，中国的间谍机构是这次漏洞的幕后黑手，他们渗透到了帮助维护设备的华为技术人员的队伍中，并向电信系统推送更新。”

少看点德国之声这样的文章，再给你看看这个bloomberg的文章：

https://www.bloomberg.com/news/a ... ralian-telecom-hack

“Bloomberg didn’t find evidence that Huawei’s senior leadership was involved with or aware of the attack. Huawei declined to address specific questions. “It is hard to comment on speculation and unquoted ‘senior sources,’” John Suffolk, Huawei’s global cybersecurity officer, said in a statement. ”

而且澳洲情报部门的证据呢？ 看不到吧。 谁说的， 不知道吧。 代码拿出来看看啊？ 没有吧。

lxk

滚蛋！

菩提子

墨尔本攻城狮 发表于 2022-3-29 21:05
保护好了金主，伟大。

临走还咬一口给主人看，这是不死心啊。

fadingcolor

astina 发表于 2022-3-29 21:04
要越过程序的恰恰是总理啊
进行独立调查，还波特清白（if any) 才是正当的程序啊
政府不让走程序，人们除了 ...

希望一直盯着其他国家铁链女什么的积极挖一挖这个料，到底是一只怎么样的黑手一直在后面玩弄钱权。毕竟这才是我们生活的地方，离我们更近。到底死去的女人是因为什么一直隐瞒，却决定在临死前揭发这一切。她的自杀真的没可疑么？

marks

食肉动物看着食草动物说这动物危险,要吃肉了.

白雲山民

中國是政客們真愛！！！！！被遺棄才會祥林嫂般滴-----------------喋喋不休！！！！

superdigua

htan564 发表于 2022-3-30 12:10
笑死了，你不是说2014吗？ 怎么变成1994？ 美国是什么时候入侵伊拉克的? 2003-2011. 美国2003年以后找到 ...

嗯，伊拉克的化学武器销毁分两个阶段。

我那个链接应该是关于第一个阶段的。不说明什么。放在上面显然错误，抱歉。

正确的证据应该是下面这段。

https://en.wikipedia.org/wiki/Ir ... of_mass_destruction

2006: House Armed Services Committee Hearing
On June 21, 2006, the United States House Permanent Select Committee on Intelligence released key points from a classified report provided to them by the National Ground Intelligence Center on the recovery of chemical weapons in Iraq.[120] The declassified summary stated that "Since 2003, coalition forces have recovered approximately 500 weapons munitions which contain degraded mustard or sarin nerve agent", that chemical munitions "are assessed to still exist" and that they "could be sold on the black market".[121] All weapons were thought to be manufactured in the 1980s and date to Iraq's war with Iran.[120] The report prompted US Senator Rick Santorum to hold a press conference in which he declared "We have found weapons of mass destruction in Iraq."[122]

During a House Armed Services Committee meeting convened to discuss the topic, the center's commander, Army Colonel John Chiu, elaborated that the munitions are "badly corroded in most cases [and] some were deliberately dismantled, if you will, to prevent them from being used."[123] Nonetheless, in response to a question from committee member Curt Weldon, Col. Chui agreed that the munitions met the technical definition of weapons of mass destruction. "These are chemical weapons as defined under the Chemical Weapons Convention and yes, sir, they do constitute weapons of mass destruction."[124] Weapons expert David Kay, who also appeared before the committee, disagreed with the assessment, contending that any chemical weapon produced by Iraq in the 1980s would not remain a viable weapon of mass destruction today. Kay said the chemical agent, though hazardous, is "less toxic than most things Americans have under their kitchen sink at this point".[120] Speaking on National Public Radio's Talk of the Nation, weapons expert Charles Duelfer agreed: "We said in the [ISG] report that such chemical munitions would probably still be found. But the ones which have been found are left over from the Iran-Iraq war. They are almost 20 years old, and they are in a decayed fashion. It is very interesting that there are so many that were unaccounted for, but they do not constitute a weapon of mass destruction, although they could be a local hazard.[125]

In September of the same year, the report of the Select Committee on Intelligence on Postwar Findings stated that such discoveries were consistent with the ISG assessment that "Iraq and Coalition Forces will continue to discover small numbers of degraded chemical weapons, which the former Regime mislaid or improperly destroyed prior to 1991. The ISG believes the bulk of these weapons were likely abandoned, forgotten and lost during the Iran-Iraq war because tens of thousands of CW munitions were forward deployed along the frequently and rapidly shifting battle front."[126]


Iraq became a member state of the Chemical Weapons Convention in 2009, declaring "two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities" according to OPCW Director General Rogelio Pfirter.[129] No plans were announced at that time for the destruction of the material, although it was noted that the bunkers were damaged in the 2003 war and even inspection of the site must be carefully planned.

The declaration contained no surprises, OPCW spokesman Michael Luhan indicated. The production facilities were "put out of commission" by airstrikes during the 1991 conflict, while United Nations personnel afterward secured the chemical munitions in the bunkers. Luhan stated at the time: "These are legacy weapons, remnants." He declined to discuss how many weapons were stored in the bunkers or what materials they contained. The weapons were not believed to be in a usable state.[129]

The destruction of these remnants was completed in 2018.[130]

2006: 众议院军事委员会的听证会
2006年6月21日，美国众议院情报问题常设委员会公布了国家地面情报中心向他们提供的关于在伊拉克回收化学武器的机密报告的要点。 [120] 解密后的摘要指出，"自2003年以来，联军回收了大约500件含有降解芥子气或沙林神经毒剂的武器弹药"，化学弹药 "被评估为仍然存在"，它们 "可能会在黑市上出售"。 [121] 所有的武器都被认为是在20世纪80年代制造的，可以追溯到伊拉克与伊朗的战争。 [120] 该报告促使美国参议员里克-桑托勒姆召开新闻发布会，宣布 "我们在伊拉克发现了大规模毁灭性武器"。

在众议院军事委员会为讨论这个话题而召开的会议上，该中心的指挥官，陆军上校崔永元阐述说，这些弹药 "在大多数情况下被严重腐蚀[和]一些被故意拆除，如果你愿意，以防止它们被使用。"[123] 尽管如此，在回答委员会成员科特-韦尔登的问题时，崔永元上校同意，这些弹药符合大规模毁灭性武器的技术定义。"这些是《化学武器公约》定义的化学武器，是的，先生，它们确实构成了大规模杀伤性武器。"[124] 武器专家大卫-凯也出席了委员会会议，他不同意这一评估，认为伊拉克在1980年代生产的任何化学武器在今天都不会成为可行的大规模杀伤性武器。凯说，化学剂虽然有害，但 "比美国人目前在厨房水槽下的大多数东西的毒性要小。"[120] 武器专家查尔斯-迪尔弗在国家公共广播电台的《国家谈话》节目中表示同意："我们在[ISG]报告中说，这种化学弹药可能仍然会被发现。但已经发现的是两伊战争中遗留下来的。它们几乎有20年的历史了，而且处于腐烂状态。非常有趣的是，有这么多下落不明，但它们并不构成大规模杀伤性武器，尽管它们可能是一种局部危害。

同年9月，战后调查结果情报特别委员会的报告指出，这些发现与ISG的评估一致，即 "伊拉克和联军将继续发现少量退化的化学武器，这些武器是前政权在1991年之前错误地遗弃或不适当地销毁。ISG认为，这些武器的大部分可能在两伊战争期间被遗弃、遗忘和丢失，因为成千上万的化学武器弹药是沿着频繁和快速变化的战线向前部署的"。

2009年声明
伊拉克于2009年成为《化学武器公约》的成员国，根据禁化武组织总干事罗赫略-普菲尔特尔的说法，伊拉克宣布了 "两个装有填充和未填充化学武器弹药的掩体，一些前体，以及五个前化学武器生产设施"。[129] 当时没有宣布销毁这些材料的计划，尽管有人指出，这些掩体在2003年的战争中被损坏，即使对该地的检查也必须仔细规划。

禁化武组织发言人迈克尔-卢汉表示，声明中没有任何意外。在1991年的冲突中，生产设施因空袭而 "停止使用"，而联合国人员随后保护了掩体中的化学弹药。卢汉当时表示。"这些是遗留的武器，是残余物"。他拒绝讨论地堡中储存了多少件武器，或者它们包含哪些材料。据信这些武器不处于可使用状态。

这些遗留物的销毁工作已于2018年完成。

htan564

superdigua 发表于 2022-3-30 13:56
嗯，伊拉克的化学武器销毁分两个阶段。

我那个链接应该是关于第一个阶段的。不说明什么。放在上面显然错 ...

你有没有好好读一下这段写的是什么？ 不正说明美国没有发现新的WMD? 都是上世纪80年的留下的老古董, "less toxic than most things Americans have under their kitchen sink at this point"

superdigua

htan564 发表于 2022-3-30 13:24
你有没有好好读一下这段写的是什么？ 不正说明美国没有发现新的WMD? 都是上世纪80年的留下的老古董, "les ...

美国确实没有发现新的WMD。但在第二次海湾战争之前，萨达姆故意阻挠联合国调查，这是战争的起因。

根源则是萨达姆的暴政。这方面资料很多。