辉瑞计划要求美国批准打加强针

Hetbert

dayouht 发表于 2021-7-10 18:16
今天看到教授说，数据证明辉瑞2针足够，对任何变种都足够，没必要多打一针

...

目前是够的，但是随着某些国家躺平抗疫，将来很可能就不够了。

当初被寄予厚望的葛兰素史克和德国Curevac开发的核酸疫苗，设计时选的武汉毒株刺突蛋白做靶点。40000人做的三期，124个感染者，13种毒株，其中只有1个感染者是武汉株，疫苗有效率48%，扑街了。公司老总说失败原因是新冠变种太多。

不过还有一个解释，认为是这款扑街的核酸疫苗用的是正常的核酸，而辉瑞和Moderna用的修改过的核酸。用假尿嘧啶核苷替换了尿嘧啶，这样疫苗信使mna进入细胞劫持细胞器生产刺突蛋白时，可以实现免疫逃逸，不会受到人体免疫系统发现外来核酸时分泌的干扰素的干扰。

chcfy

就正如武俠小說裡的“毒藥”.....
解藥一個月提供一次, 永遠解不掉的毒.....

海风砚池水

chcfy 发表于 2021-7-10 21:06
就正如武俠小說裡的“毒藥”.....
解藥一個月提供一次, 永遠解不掉的毒.....

三尸脑神丹 或者 生死符

嘟嘟0809

哎，要每半年打一次，担心早晚会出现副作用比如心肌炎。

flyfish668

FDA已经说还不需要鸟

xiva

lampyre 发表于 2021-7-10 17:17
看原文意思是还在搜集数据，如果疫苗产商推荐加强针，肯定有他们的依据吧，不知道为什么药监局这么谨慎？ ...

相同的数据，经过不同的包装、解读，可是呈现不同的效果。数据是客观的，可是读数据的人是主观的。
辉瑞或者任何一个疫苗厂商，宣称更多针，是免除不了牟利的嫌疑的。辉瑞的“商业售价”是150美元左右一剂。现在的价格（1/20美元左右）是有大量的补贴的。
做为一个国家，要考虑投入这么多钱给国民免疫，肯定要考虑经济效益的。
这是我之前持有的一个观点：做为一个国家的公共卫生事业，要考虑投入最少的钱达到最大的效果，所以疫苗有效率很重要；做为个人，则是选择能打到的最好疫苗。哪怕是10% 20%的有效率，也比不打疫苗裸奔好。
可惜很多人想不明白。

lampyre

xiva 发表于 2021-7-11 08:57
相同的数据，经过不同的包装、解读，可是呈现不同的效果。数据是客观的，可是读数据的人是主观的。
辉瑞 ...

感谢分享，回头加上分

CBinsure

会不会到时候世界的老大是辉瑞~~~

听话就给你一针

不听话就自生自灭吧

xiva

CBinsure 发表于 2021-7-11 10:56
会不会到时候世界的老大是辉瑞~~~

听话就给你一针

你忘了Modena

Anyal

oppstuu 发表于 2021-7-10 20:27
是不是可以先打辉瑞 以后回中国再去打灭活疫苗 这样最保险

同问

Hetbert

xiva 发表于 2021-7-11 08:57
相同的数据，经过不同的包装、解读，可是呈现不同的效果。数据是客观的，可是读数据的人是主观的。
辉瑞 ...

夸张了。

政府采购价，美国买辉瑞是19.95美元，以色列三倍价也才60美元。

xiva

Hetbert 发表于 2021-7-11 15:47
夸张了。

政府采购价，美国买辉瑞是19.95美元，以色列三倍价也才60美元。 ...

csk123

Dolsten said that early data from the company’s own studies shows that a third booster dose generates antibody levels that are five to 10-fold higher than after the second dose, suggesting that a third dose will offer promising protection.

hgaox

whyisthis 发表于 2021-7-9 17:47
有可能。关键在于mRNA疫苗不能打太多。少量一两针最多三四针可能不会出大问题，要是年年打，一年两针甚至 ...

【关键在于mRNA疫苗不能打太多】

科学证据在哪里？

hgaox

whyisthis 发表于 2021-7-9 18:01
台湾有产妇打了az疫苗后哺乳，孩子第二天吐血而死。mRNA会不会有这样的效果不好说，没有政府真正的地负责 ...

【台湾有产妇打了az疫苗后哺乳，孩子第二天吐血而死。】

新闻来源

hgaox

whyisthis 发表于 2021-7-9 18:01
台湾有产妇打了az疫苗后哺乳，孩子第二天吐血而死。mRNA会不会有这样的效果不好说，没有政府真正的地负责 ...

【在美国和欧洲都有孕妇打mRNA后流产的情况。】

我们也知道 人类有一定的自然流产率 没有任何外界因素 人体也是有一定几率流产的

大智慧

重复了

大智慧

重复了

大智慧

反mRNA疫苗的跟反转的不知道是不是一类人，感觉说的话很类似：
”谁知道长期对人类有没有影响。要经过几代人考证。”，
”新技术，不成熟，还不知道好不好。传统农家肥/灭活疫苗好”，
”xxx就有吃了转基因黄豆噎死的/打了mRNA疫苗猝死的”。

xiva

hgaox 发表于 2021-7-11 17:53
【在美国和欧洲都有孕妇打mRNA后流产的情况。】

我们也知道 人类有一定的自然流产率 没有任何外界因素  ...

众所周知：某些人的期望是打完疫苗后不能死，疫苗aka长生不老仙丹。
长期卧病在床的打一针疫苗必须能获得一个月的续命否则就是疫苗导致的死亡。

Prodigee

whyisthis 发表于 2021-7-9 18:16
台湾一哺乳期母亲施打AZ疫苗后婴儿猝死 检方初判为呛奶窒息
2021-06-22 20:17:19 由 中国台湾网 發表于育儿 ...

我很好奇同样一则新闻, 为什么中国媒体所报导的跟台湾本土健康网会稍微不同? 以下是台湾健康医疗网的报导:

https://www.healthnews.com.tw/news/article/50541
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日前雲林一名母親，21日施打完疫苗回家後，哺乳餵食2個月大的女兒，但22日一早發現女嬰猝死。女嬰母親認為，女兒死因與疫苗有關，希望能獲得重視，對此台大兒童醫院院長黃立民22日表示，女嬰死亡應該與疫苗無關，應該為千分之一機率的嬰兒猝死症候群；台灣母乳哺育聯合學會也發表聲明，建議哺乳母親接種疫苗，保護自己，且在未查明事實之前不要過度恐慌。

疫苗打在肌肉組織　不會立刻造成死亡

這名約30歲的女性，因為在虎尾殯葬所工作，屬於高風險人員，可以優先施打疫苗，卻傳出在接種之後回家半夜哺乳，兩個月大女嬰隔天早上身亡。黃立民直言，這兩件事情不太相干。表示AZ疫苗打在肌肉組織，當中的腺病毒會留在肌肉及局部的淋巴組織，哺乳的時候病毒並不會移動過去，即使是口服疫苗，也不會因此感染，即使真的存在於母乳當中，也不會馬上死亡。
一歲以下嬰兒　千分之一機率猝死

他推測應該屬於嬰兒猝死症候群，並坦言這在臨床上造成很大困擾。從嬰兒出生至一歲之間，有千分之一的機率會突然死亡，且找不出明顯原因，這是一個自然現象。這起女嬰猝死案件，在學理上與疫苗關聯性不大，但還是必須要做調查後才能判定，可能還需要解剖。

國際經驗、研究證實　哺乳媽媽接種疫苗安全

台灣母乳哺育聯合學會榮譽理事長陳昭惠、理事長楊文理、常務理事楊靖瑩也發表聲明，疫情升溫時，接種疫苗絕對是利大於弊。近期有兩篇關於哺乳期接種疫苗的文獻，一篇是以色列研究，另一篇是美國研究，兩篇研究使用的是mRNA疫苗，結論都是母親在接種疫苗後，奶水中的病毒抗體濃度增加，且副作用與對照組相當，認為哺乳媽媽接種疫苗安全，還能提供嬰兒免疫保護。

AZ疫苗雖然尚未看到有關哺乳期研究，不過在接種最多AZ疫苗的英國，也並未出現哺乳期婦女接種後導致嬰兒死亡的案件，英國皇家婦產科學會也建議接種。WHO也建議哺乳母親可以施打AZ疫苗，且接種後無需停止哺乳。

嬰兒猝死2-3個月達高峰　原因不明

嬰兒猝死在一個月以下新生兒並不常見，在2-3個月大時達到高峰。美國兒科學會對嬰兒猝死症候群的定義是，一歲以內嬰兒突然死亡，且經過病理解剖調查後找不出死因。趴睡是引起嬰兒猝死的危險因素之一，過去曾有嬰兒在接種預防針之後死亡的案例，但在調查後大部分結果與疫苗無關，而是屬於原因不明的猝死。

接種疫苗、哺乳皆有好處　調查未明前勿恐慌

哺乳有益於母親與嬰兒，接種疫苗可以保護自己免於新冠肺炎重症威脅。台灣母乳哺育聯合學會表示，對此事件感到遺憾，但不希望在調查結果未明之前，就引起恐慌。也建議母親在接種疫苗後有身體不適情形，家人能一起照顧嬰兒。

whyisthis

Prodigee 发表于 2021-7-11 20:24
我很好奇同样一则新闻, 为什么中国媒体所报导的跟台湾本土健康网会稍微不同? 以下是台湾健康医疗网的报 ...

台湾中央社消息：
https://www.google.com/amp/s/www ... s/202106220054.aspx

雲林2個月大女嬰猝死 哺乳母親才剛接種AZ疫苗
2021/6/22 11:12（7/1 17:33 更新）

雲林縣虎尾鎮蘇姓女子21日下午4時打完AZ疫苗返家，晚間11時擠母乳餵2個月大的女兒，22日凌晨發現女兒口腔冒血、無生命跡象，送醫後仍不治；蘇女懷疑死因與疫苗有關。中央社記者姜宜菁攝 110年6月22日

（中央社記者姜宜菁雲林縣22日電）雲林縣虎尾鎮蘇姓媽媽昨天下午4時打完AZ疫苗返家，晚間11時擠母乳餵年僅2個月大的女兒，今天凌晨發現女兒口腔冒血、無生命跡象，送醫後不治；女嬰死因仍有待進一步調查。

蘇姓媽媽今天接受媒體聯訪時表示，自己在虎尾殯葬所工作，昨天下午4時施打AZ武漢肺炎疫苗，在施打前特別詢問自己正哺餵母乳是否適合施打，醫護告知不影響，方才安心接種。

蘇姓媽媽表示，昨晚11時許餵2個月大的女兒喝母乳，今天凌晨3時許推估女兒應該肚子餓，準備餵食時，發現女兒口腔、衣領都是血，嘴角有白色泡沫，趕緊與丈夫將女兒送到若瑟醫院救治，但仍宣告不治，家人悲傷不已。

蘇姓媽媽強調女兒無先天疾病、活動力十足、食量好，是個愛笑的孩子，沒想到自己施打疫苗後，女兒卻猝死，懷疑死因與疫苗有關。蘇姓外公希望相關單位能查明外孫女的死因，也呼籲政府重視類似相關案件，避免不幸事件再發生。

至於女嬰猝死是因為本身疾病、嬰兒猝死症，或與媽媽施打疫苗有關，有待檢警進一步相驗調查。（編輯：謝雅竹）1100622

whyisthis

男女携Delta赴美参加婚宴，宾客打过疫苗仍被感染

（转载者注：Covaxin是印度自产的灭活疫苗）

美国德州休斯敦一对夫妻在疫情之下举办了婚礼，除了场地选在通风良好的户外，也要求所有宾客必须提供疫苗接种证明，最后一共有92人参加了这场婚宴，但其中一对来自印度的男女在婚礼4天后确诊Delta变异株，更传染给其他4名已经完全接种疫苗的宾客，首先发病的印度男子最终死亡，另有1人发展成重症。

据报导，美国一对夫妇4月在休斯敦举行户外婚礼，并要求所有宾客必须提供完整接种证明，其中2名来自印度的男女宾客在10天前接种了第二剂印度国产Covaxin疫苗，女子在婚礼结束当晚感觉身体疲劳，男子则在2天后出现咳嗽，第3天两人都开始发烧，隔日双双确诊Delta变种病毒。

不幸的是，虽然这名印度男子没有慢性病史，但年纪已超过65岁高龄，病情不断恶化之下，最终在1个月后死亡。报导称，婚宴中与这对印度男女有过近距离接触的4名宾客也相继确诊，”突破性感染”了Delta变异株，4人中接种莫德纳疫苗与辉瑞/BNT疫苗者各有2人，其中一名确诊者患有糖尿病，病况发展成重症，住院接受单株抗体治疗。

报导提到，休斯敦卫理公会医院本周公布数据显示，若Delta变种病毒继续以目前速度传播，未来几周之内，它可能占据当地约92%的新增确诊病例，该院微生物学博士WesleyLong表示，”我们大多数Delta变种的住院患者中，绝大多数都未接种疫苗。”另外，德州奥斯汀（Austin）一个青年营队（youthcamp）已经有超过百人确诊，专家担心感染数将突破200人。

报导指出，辉瑞与莫德纳疫苗对原始毒株的有效性为95％与94％，但对于Delta变异株的效力则落在64％到88％不等。德州大学医院加尔维斯敦分院的生物学专家Pei-yongShi表示，疫苗并没有完全阻止感染，但其中一个好处是能减缓病症。印度公卫研究专家也表示，尽管出现突破性感染，但迄今的观察都显示，疫苗对预防重症有很强的保护力。

yl19

真是无语了
没完没了的打
看来人类是要灭绝了

Hetbert

hgaox 发表于 2021-7-11 17:51
【关键在于mRNA疫苗不能打太多】

科学证据在哪里？

有是有。不过是动物实验验证的脂质纳米粒子会引发炎症。

Research looks at inflammatory nature of lipid nanoparticle component in mRNA vaccines

Botond Z. Igyártó and colleagues from Thomas Jefferson University demonstrated the inflammatory nature of the lipid nanoparticles (LNPs). Upon intradermal administration in mice, they observed massive neutrophil infiltration, activation of diverse inflammatory pathways, and production of various inflammatory cytokines and chemokines. They observed similar observations when the LNPs were delivered intranasally.

https://www.news-medical.net/new ... -mRNA-vaccines.aspx

人类实验里只验证了如果核酸剂量大，副作用变强很多。

In phase I testing, Kremsner and his colleagues evaluated doses ranging from 2 to 20 micrograms of mRNA per injection. At the higher dose levels, the vaccine caused too many side effects, with trial participants frequently complaining of problems such as severe headaches, fatigue, chills and injection-site pain.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01661-0

hgaox

Hetbert 发表于 2021-7-11 20:53
有是有。不过是动物实验验证的脂质纳米粒子会引发炎症。

Research looks at inflammatory nature of lip ...

感谢分享

whyisthis

以色列最新的数据显示疫苗可能无法阻止delta变种的爆发
数据来源 https://data.gov.il/dataset/covi ... c-9f57-09bd99a88880 。最后两列的百分比是原发帖人加上的。

唯一还需要观察的是，目前20岁以下的年轻人的感染比例远远大于年长者，说明疫情还没有在成年人之间爆发。希望这是因为疫苗的作用。换句话说，也许是较高的疫苗接种率保护了未接种的成人，所以疫情发展比较慢。

Prodigee

whyisthis 发表于 2021-7-11 20:32
台湾中央社消息：
https://www.google.com/amp/s/www.cna.com.tw/amp/news/firstnews/202106220054.aspx
...

看到了吧， 两份台湾本土的报导都没有以下在中国台湾网的一句：

“检察官与法医下午对女婴进行检验，对于结果不发一语即离去“

whyisthis

Prodigee 发表于 2021-7-11 21:24
看到了吧， 两份台湾本土的报导都没有以下在中国台湾网的一句：

“检察官与法医下午对女婴进行检验，对 ...

https://udn.com/news/story/122190/5549754
檢察官和法醫步出相驗室，被詢及相驗情況如何，不發一語十分低調，只說偵查不公開，即上車離去。

台湾联合新闻网：

初驗嗆奶？母親懷疑女嬰猝死與她打了疫苗有關 檢：偵查中
2021-06-22 14:29 聯合報 / 記者蔡維斌／雲林即時報導

雲林縣虎尾鎮殯葬所蘇姓女職員昨天下午打完AZ疫苗，回家擠母奶冰存，於昨晚11點餵兩個多月大的女嬰喝奶，今天凌晨女嬰被發現猝死，嘴角留奶泡及血漬，家屬懷疑與疫苗有關，今天下午檢察官會同法醫相驗，初步懷疑可能嗆奶，是否解剖進一步化驗，家屬低調表示，商量後再決定。

三十歲的蘇姓母親，列屬第二類疫苗施打對象，昨天下午四點多前往注射AZ疫苗，她強調施打前曾詢問過現場醫師和醫護人員，表明目前正哺乳中，是否可施打疫苗，醫護人員都說沒問題才放心施打。

蘇婦和先生上班，平時都將孩子放在外公，即蘇婦父親家中照顧，晚上下班再抱回自己住所，女嬰外公說，昨天下午五點多還幫外孫女洗澡，女嬰還會打水精神很好，洗完澡再由女兒抱回自己住處。

蘇婦表示，她抱女兒回到自己住處後也無異狀，當晚九點多，她又擠了一次母奶，並存放在冰箱，直到晚間11點許，她再次餵奶並拍打背部，直到女兒打嗝後，才放上床睡覺。

蘇婦表示，直到今天凌晨約三時，她醒來看女兒，發現嘴角有奶泡，仔細一看還流出血漬，她發現不對馬上送虎尾若醫院搶救約一小時，宣告不治，她懷疑是否與疫苗有關，希望有關單位能調查釐清。

今天下午雲林地檢署檢察官會同法醫進行相驗，女嬰的外公走出相驗室，被問到初驗情況，他說，初步說是可能嗆奶，但外孫女出事前都還健康活潑，也無先天性疾病，他女兒打完疫苗後餵母奶就出問題，這發生的時間點也太巧合，一時也說不清，他也不知如何是好，只希望政府查明。

因家屬仍有疑慮，檢察官再請家屬進入相驗室說明，約半個小時後，檢察官和法醫步出相驗室，被詢及相驗情況如何，不發一語十分低調，只說偵查不公開，即上車離去。

家屬也很低調，被問到是否同意解剖，只表示會再商量，轉身就離去。不過，檢警將採集女嬰喝剩冰存在冰箱的母乳，送化驗中心進一步化驗，以釐清女嬰猝死原因。

Prodigee

whyisthis 发表于 2021-7-11 21:33
https://udn.com/news/story/122190/5549754
檢察官和法醫步出相驗室，被詢及相驗情況如何，不發一語十分 ...

引用您发的报导 -

联合新闻网：

因家屬仍有疑慮，檢察官再請家屬進入相驗室說明，約半個小時後，檢察官和法醫步出相驗室，被詢及相驗情況如何，不發一語十分低調，只說偵查不公開，即上車離去。

中国台湾网：

检察官与法医下午对女婴进行检验，对于结果不发一语即离去，


同样的一件事， 透过不同的叙述方式容易给人断章取义的感觉。