美国批准使用瑞德西韦治疗Covid-19，以此作为“重要的第一步”

ozone

有效无效取决于你相信什么，相信谁

happyflower

极品飞熊 发表于 2020-5-2 20:26
呃呃呃

这个是全球十几国的临床结果，然后FDA批准的，白宫床铺转发消息而已。

所以说这句话“但是传染病专家说这种抗疟疾药物的效用未经证实甚至可能危险。” 是胡说的了？

tm_mingtan

fish_man 发表于 2020-5-2 21:02
你这就搞笑了，我翻了这篇报导，说的就这三种基础疾病，哪里还提到其他的基础疾病？ ...

你没有看吗，Any comorbidities的人数百分比完全一样，这3种只是列出来的基础疾病的一部分，因为是The most common comorbidity was hypertension, followed by diabetes and coronary heart disease，否则有comorbidities的人数都对不上。

ZJXZZN

tm_mingtan 发表于 2020-5-2 20:48
我怀疑你根本就看不懂英文原文，也不明白双盲实验。糖皮质激素2组之间的人都用了，还有其它的药包括lopin ...

所以这个结果可以说瑞德西韦的有效率是微不足道的

---------你比FDA还懂，FDA批准了一款没用的紧急用药  不扶墙，就扶你

看来要废掉FDA,要找你批哪种药有用

tm_mingtan

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:05
哟帽子过来了？我怎么没觉得我在蛮缠呢？都是很礼让的回复啊。也没有追着ID紧追不舍啊。

网友不同的观点 ...

是吗，你随便扣帽子的功夫也算很礼让的。

lesleywang

vinsonz 发表于 2020-5-2 20:59
坐等看效果

您也是比较仁厚的人，不想把实情说出来罢了。

如果真管用，这个药又不是刚刚有。

6万多人的死亡早就说明了一切。

laurencelei

中国的中西医结合对症治疗，7万多例治愈，95%之多。瑞德西韦虽然在中国没有发挥多大的作用，但目前是美国人民的希望，加油！

ZJXZZN

lesleywang 发表于 2020-5-2 21:14
您也是比较仁厚的人，不想把实情说出来罢了。

如果真管用，这个药又不是刚刚有。

你也挺厚道的，没完成临床，还没正式批准的药，就是早就有了的药？

ZJXZZN

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:15
床铺是在胡说的啊。

你没看他自己medical expert的那张脸在他胡说的时候

川普好像以前有想做药和疫苗的生意，所以自持懂一点

tm_mingtan

ZJXZZN 发表于 2020-5-2 21:11
所以这个结果可以说瑞德西韦的有效率是微不足道的

---------你比FDA还懂，FDA批准了一款没用的紧急用药: ...

因为目前来看有一点效果，FDA认为没有其它有效药所以FDA允许紧急用药。 the FDA Commissioner may allow unapproved medical products or unapproved uses of approved medical products to be used in an emergency to diagnose, treat, or prevent serious or life-threatening diseases or conditions caused by CBRN threat agents when there are no adequate, approved, and available alternatives.

lesleywang

ZJXZZN 发表于 2020-5-2 21:16
你也挺厚道的，没完成临床，还没正式批准的药，就是早就有了的药？  ...

我也希望有用，能够治疗好新冠。

但是我也知道，其实病毒是没有特效药的。只有疫苗能够解决问题。

在几十纳米的微生物世界里，人类还没有掌控力。

ZJXZZN

tm_mingtan 发表于 2020-5-2 21:18
因为目前来看有一点效果，FDA认为没有其它有效药所以FDA允许紧急用药。 the FDA Commissioner may allow  ...

原来有效啊，有效就好，你说了半天证明有效

happyflower

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:15
床铺是在胡说的啊。

你没看他自己medical expert的那张脸在他胡说的时候

是啊，我就是这个意思。
医学专家和川普相比，我肯定不能相信川普的话啊，否则 消毒液都把新冠根治好了啊……呵呵

tm_mingtan

ZJXZZN 发表于 2020-5-2 21:00
转

“在美国NIH关于新冠的临床试验中，“人民的希望”在降低死亡率上也有效果，但是沒有达到统计学差异 ...

是没有统计学上差异，因为在用这个药的时候也同时用了其它治疗方式。

ZJXZZN

lesleywang 发表于 2020-5-2 21:20
我也希望有用，能够治疗好新冠。

但是我也知道，其实病毒是没有特效药的。只有疫苗能够解决问题。

您也是比较仁厚的人，不想把实情说出来罢了。

如果真管用，这个药又不是刚刚有。

6万多人的死亡早就说明了一切。


------你说的好像是这个，不会这么快忘记吧

tm_mingtan

ZJXZZN 发表于 2020-5-2 21:20
原来有效啊，有效就好，你说了半天证明有效

这个有效和其它药物相比的有效是同一级别啊。所以我不明白吹这个药是为什么。

tm_mingtan

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:21
重点不是谁说的，或者谁公布的消息。而是这个决定的基准是什么。是大基数全球十几个国家联手的随机双盲临 ...

"大基数全球十几个国家联手的随机双盲临床实验结果"根本就没出来，我不知道你散布这样的谣言有什么意义。

ZJXZZN

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:21
重点不是谁说的，或者谁公布的消息。而是这个决定的基准是什么。是大基数全球十几个国家联手的随机双盲临 ...

转：

“68个参加试验的单位中的47个在美国，其他21个在欧洲和亚洲国家。况且吉列德公司自己的临床试验与NIH的相互呼应和补充，应该为FDA的快速批准创造了条件。”

fish_man

tm_mingtan 发表于 2020-5-2 21:11
你没有看吗，Any comorbidities的人数百分比完全一样，这3种只是列出来的基础疾病的一部分，因为是The mo ...

你说的对。这个报告没有列出其他的基础病，但是这三个应该是最重要的基础病。

还有一个更诡异的，药物组有三种基础病的病人，高血压+心脏病+糖尿病人数加起来127，竟然超过总的基础病人人数112，说明药物组的病人有很多有超过一种的基础病。难怪治疗效果不好。

相反控制组三种基础病人数加起来48，小于总人数55。说明控制组的病人身体健康比药物组的病人身体健康差太多了！

这更让人质疑试验的随机性

tm_mingtan

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:25
哈哈，原来这是EmergencyUse的批准基础啊？FDA要晕死在地板上了。

我列出来的就是Emergency use批准基础，FDA原文，你可以去看看。

lesleywang

ZJXZZN 发表于 2020-5-2 21:22
您也是比较仁厚的人，不想把实情说出来罢了。

如果真管用，这个药又不是刚刚有。  

对啊，有什么问题吗

这个药在武汉就已经做了双盲实验了，结论是没有效果。

美国也不是刚刚开始用，我美国的同学前几天还发了一些医疗报告在群里，效果不会比双黄连好到哪里去。

我个人认为这个药是没有特别效果的。不然就不会有65000人死亡了。

医学是科学，又不是站边。不是某个政客给这个药背书，新冠病毒就害怕了。

tm_mingtan

fish_man 发表于 2020-5-2 21:24
你说的对。这个报告没有列出其他的基础病，但是这三个应该是最重要的基础病。

还有一个更诡异的，药物组 ...

这个不能这样说，随机本来就应该有一定随机性，只要总基础疾病差别不大就是正常的。

tm_mingtan

极品飞熊 发表于 2020-5-2 21:27
你不是吧。自己Google看吧。前两天的消息了。

具体数据会在这周公布。但是实验的independent committee ...

请发出来源，大基数全球十几个国家联手的随机双盲临床实验结果Gilead自己都说要5月底才出来，我不知道你从哪里看的。

dancingpig

迷宫 发表于 2020-5-2 19:54
你小心口水，快穿上雨衣！！！

敢说实话，再这里少有不被喷的。

同一种药，两个试验，一个在样本数量都不够的情况下给出结论，一个在足够样本的试验下得出结论。任何学过概率与统计的人都知道样品数量是统计分析的前提和基本要求。这里哪个结论更可靠可信是秃子头上的虱子。再者瑞德西韦开始已进入临床，很快会得到临床疗效结果。到时看就行了。没必要在这议论了。

ZJXZZN

lesleywang 发表于 2020-5-2 21:28
对啊，有什么问题吗

这个药在武汉就已经做了双盲实验了，结论是没有效果。

这个药没完成临床，FDA没正式批准，就给病人吃啊，这是啥逻辑



医学是科学，又不是站边。不是某个政客给这个药背书，新冠病毒就害怕了。-------这。。。。。，你这么讲科学，没上市的药自己吃不

ZJXZZN

tm_mingtan 发表于 2020-5-2 21:30
请发出来源，大基数全球十几个国家联手的随机双盲临床实验结果Gilead自己都说要5月底才出来，我不知道你 ...

这是14万case治疗结果，5月底出，这是4期临床了吧

现在FDA紧急用药是基于1000case结果

lesleywang

ZJXZZN 发表于 2020-5-2 21:32
这个药没完成临床，FDA没正式批准，就给病人吃啊，这是啥逻辑

武汉2月份的几百例的双盲实验不是这个药吗？

我和你不再同一个频道上，不用再讨论了。

我希望能有治疗新冠的药出现。但是希望是希望，现实是现实。我不是科学家，我不过从美国每天持续的死亡人数来看，应该还没有什么药管用。

ZJXZZN

tm_mingtan 发表于 2020-5-2 21:30
请发出来源，大基数全球十几个国家联手的随机双盲临床实验结果Gilead自己都说要5月底才出来，我不知道你 ...

“Under the emergency-use authorization, one could charge for the product,” CEO O’Day told investors on the earnings call. “We made a decision, as you know, to donate 1.5 million vials, which is the entirety of our supply through the early summer.” The vials encompass 140,000 10-day treatment courses. O’Day later said during the call that donating the investigational therapy “is the right thing to do at this time.”

ZJXZZN

lesleywang 发表于 2020-5-2 21:37
武汉2月份的几百例的双盲实验不是这个药吗？

我和你不再同一个频道上，不用再讨论了。

没完成的试验，就不要说了，看来你是根据不完整数据讨论，客观上确实存偏见

fish_man

tm_mingtan 发表于 2020-5-2 21:28
这个不能这样说，随机本来就应该有一定随机性，只要总基础疾病差别不大就是正常的。 ...

不同的基础疾病差别太大了，药物组有那么多病人同时有心脏病糖尿病高血压这样的病，能有好数据就神奇了