【奇葩说 第三季】20160507 ～～ 如果世界不再有谎言 支持或反对 ～～ 嘉宾 大张伟～～

白小纯

    所以英国人在法制之上，还设立了宗教裁决，代表女王的仁慈，违背法制来免除轻罪。

   
     

白小纯

       其实德国人早就建立了无谎言的社会。

       东德社会主义国家建立了人人互相监视，监听，档案制度，谁说了谎，听监听就行了。

       这根本不是黑科技 ，而是早就有了的技术。

         这其实根本 就是一道伪命题。
     

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:28
关键怎么用，你认为这种黑科技是会弱势群体掌握的么？

    科技永远是精英掌握的。

呃，我并不同意黑科技...

如有有一种科技能查看人的意识，那是侵犯到个人的思想里去了, 显然很可怕啊...

如果说不是以黑科技来消灭谎言，而是以社会共识或道德约束来禁止谎言呢，以我的观点来看是不可能的，我不认为人可以选择说谎或诚实，人想改个模式是很难的。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:41
呃，我并不同意黑科技...

如有有一种科技能查看人的意识，那是侵犯到个人的思想里去了, 显然很可怕啊... ...

    这题看起来很眩，黑科技 。

    其实，这题就是自由主义与社会主义之间的选择。

     人人被监视，你说什么，吃什么，和谁接触过，都记在档案里。

     这根本 不是什么黑科技 ，而是早就是现实 的技术。

    这题根本就是道测试题。

小卡

我觉得如果世界没有谎言的话，有一类人是得益的，就是情商和智商都不高的人，因为这些人本来就不善于说谎，一说话就被人拆穿，只能不说
对情商和智商高的人，没有好处，他们本来善于说一些不被人拆穿的谎言，这是他们的优势。
所以很难想象没有谎言是怎样的世界，难道要把人都变成智商10岁以内的笨人吗

BreakingBad

小卡 发表于 2016-5-8 22:50
我觉得如果世界没有谎言的话，有一类人是得益的，就是情商和智商都不高的人，因为这些人本来就不善于说谎， ...

你也可以反过来说，情商智商高的人，本来也不需要说谎来提升自己。恰恰是自身水平有限的人，需要靠说谎而生存

白小纯

小卡 发表于 2016-5-8 22:50
我觉得如果世界没有谎言的话，有一类人是得益的，就是情商和智商都不高的人，因为这些人本来就不善于说谎， ...

    不会。

     就是90%的人变得智力下降，而10%的人变得极为聪明。

     然后进行宗教统治，这台机器就叫做神圣的十字架。

      

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:43
这题看起来很眩，黑科技 。

    其实，这题就是自由主义与社会主义之间的选择。

社会主义国家的思想监控造成的结果不是消灭了谎言，而是人人都说谎，人人都必须说的和报纸上的“正确思想”一致

制订出“正确思想”，消灭错误思想，这是思想控制。

我还是觉得你把“区分善恶”和“区分真假”混在一起了。辨别真假不会必然地固定善恶标准。

在你举的几个例子里，残疾、弱小、罪否的判断是事实判断。
弱小的要消灭掉，这是善恶判断。   这种善恶标准是比较野蛮、不人道的。
可以不改变事实判断，而改变善恶判断标准，变成“弱小的是需要扶助的”。

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-5-8 22:52
你也可以反过来说，情商智商高的人，本来也不需要说谎来提升自己。恰恰是自身水平有限的人，需要靠说谎而 ...

    情商智商高的人，并不代表道德高。

   这是一个误区。

    这也是所谓的大脑优势。

     一旦谁掌握了这台机器，他就会把其他人当作奴隶，必须说真话，而他就是上帝。

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:56
情商智商高的人，并不代表道德高。

   这是一个误区。

从需求的角度来说，蠢人更需要说谎。从供给的角度来说，智者更有说谎的资本

但至于现实中究竟蠢人和智者谁口中出来的谎言更多，这个应该是无论如何无法令人信服的概括的吧……

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:56
社会主义国家的思想监控造成的结果不是消灭了谎言，而是人人都说谎，人人都必须说的和报纸上的“正确思想 ...

    你这种前提是基于，聪明人必须已然是道德人的基础上的。

      可人性证明，所谓的道德，只不过是基于力量平衡，人与人，狼与狼，兔与兔。

       这也是社会主义被人接受的前题，富人道德低，所以穷人必定是道德高的，所以翻身掌握权力，是安全的。

       可惜，权力就是反道德的，那台机器就是权力。

白小纯

BreakingBad 发表于 2016-5-8 22:59
从需求的角度来说，蠢人更需要说谎。从供给的角度来说，智者更有说谎的资本

但至于现实中究竟蠢人和智者 ...

    正相反。

    是蠢人在聪明人面前很难圆谎，而聪明人更难被蠢人识破。

     

春来草自青

BreakingBad 发表于 2016-5-8 22:52
你也可以反过来说，情商智商高的人，本来也不需要说谎来提升自己。恰恰是自身水平有限的人，需要靠说谎而 ...

在一个没有谎言的世界，康永这样的会说话的人会更受欢迎的。你想啊，人们都说互相只说真话，人们的自恋需求远远得不到满足，康永这样熟谙说话之道的人得多稀缺、多受欢迎啊

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2016-5-8 23:00
正相反。

    是蠢人在聪明人面前很难圆谎，而聪明人更难被蠢人识破。

聪明人在蠢人面前何必要说谎呢？

BreakingBad

春来草自青 发表于 2016-5-8 23:00
在一个没有谎言的世界，康永这样的会说话的人会更受欢迎的。你想啊，人们都说互相只说真话，人们的自恋需 ...

可我觉得高晓松今天的那个点非常好，在那个世界里，人们对满足自恋需求的渴望也不会和如今这个世界里还保持一致了

小卡

blue_maomao 发表于 2016-5-8 22:56
情商智商高的人，并不代表道德高。

   这是一个误区。

情商高的人并不代表道德高
但情商低的人，智商也不会高，那些不会说谎的人，各方面能力都是低下的
所以为了避免谎言，我们每个人都要成为能力低下的人吗

CSW

想起真人秀big brother，不知道有没有人看过？就是一个“表现真实自我，看谁最后赢”。那些说谎的人赢不了，除非这人生来是拿谎言当真话说的。
赢的是真实的人，附加有策略、有社交能力、有竞争力这些技能。因为在24小时全天候监控下，除了梦境捕捉不到，其它喜笑怒骂都在镜头底下。
我相信生活中也是如此。

我不爽的大魔王发明的黑科技，居然没有问其他人的意见，就帮我们决定了只讲真话的世界。我愿意只说真话或不违心的话，但是不希望有个big brother俯视着我们。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 22:56
社会主义国家的思想监控造成的结果不是消灭了谎言，而是人人都说谎，人人都必须说的和报纸上的“正确思想 ...

    如果不分善恶，那区别真假有意义么？

     如果鉴别而无奖罚，那鉴别是用来做什么的？

     善恶就是奖罚的道德基础，区别真假只是手段。

     聪明人，掌握这台机器的人，永远会说自己是真善美的。

     他们还会成立一个真理部，搞绿爸，再建立防火墙，天天打假，让蠢人永远告别假，不上当。

春来草自青

小卡 发表于 2016-5-8 23:04
情商高的人并不代表道德高
但情商低的人，智商也不会高，那些不会说谎的人，各方面能力都是低下的
所以为 ...

不能同意“那些不会说谎的人，各方面能力都是低下的”
想想谢耳朵....  虽然是剧中人，却很典型

春来草自青

BreakingBad 发表于 2016-5-8 23:03
可我觉得高晓松今天的那个点非常好，在那个世界里，人们对满足自恋需求的渴望也不会和如今这个世界里还保 ...

我觉得人们需要理解、认同、支持的人性特点不会变多少的....

白小纯

   我是觉得中国读书出来的，是很难理解自由的。

    下一代不读书会好一点。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 23:08
如果不分善恶，那区别真假有意义么？

     如果鉴别而无奖罚，那鉴别是用来做什么的？

区别真假有意义，真假的区别是硬性的，地球绕太阳转还是太阳绕地球转，这是可以观测验证的，真假的鉴别是正确认识的基础，如果为了伦理目的（比如政治正确）而取消真假的鉴别，那就又走向另一个极端了。

善恶只在人际关系中存在。如果世界只有你一个生物，那无所谓善恶。善恶的区分是为调整人际关系而存在的。

烧死布鲁诺的错误不在于布鲁诺说对还是说错了，而错在宗教裁判所认为错误就该烧死。这种观念是错的。
现在的科学家错得再离谱，也不会有政府烧死他吧。这是伦理观念的进步——宽容已成为现代公认的必备价值。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 23:21
区别真假有意义，真假的区别是硬性的，地球绕太阳转还是太阳绕地球转，这是可以观测验证的，真假的鉴别是 ...

   这就是你真正的误区。

    你把科技与人完全孤立了。

     如果科学与人无关，那地球绕太阳转还是太阳绕地球转，叫做关我P事。

     正因为科学本质是为人服务 的，而人与人之间其实是根本无法统一利益的。

     为我服务与为你服务，都叫为人服务，但其实并不是一回事。

白小纯

   就象转基因，本质是为人服务的。

    但有人就得做小白鼠，有人就可以靠它发财。

     我不反对黑科技，但我还有一个办法。

    就是谁是统治者，谁就不能使用它，而且必须掌握在被统治者手里。

     

白小纯

     谁是统治者，必须经过黑科技测试，公开财产，家庭关系，还得必须经受公众语言暴力的测试。

     而下层人民，永远不必。

     

白小纯

  唉，看来又少了一个朋友。。。我

rebecca83

CSW 发表于 2016-5-8 23:08
想起真人秀big brother，不知道有没有人看过？就是一个“表现真实自我，看谁最后赢”。那些说谎的人赢不了 ...

回来一看，讨论还在继续。

big brother没看但是以前我追过一个节目叫做survivor，记得第一二季都是体力占绝对优势的人赢，从第三季开始，选手们认识到可以拉帮结派，组团陷害，各种欺瞒，以谋略取胜。但是最热衷于manipulating people的人，从来都走不到最后。

我还记得有一季一个老大爷Bob，走到最后几轮，孤身一人对战一个“团体”，靠着惊人意志走到最后。进入冠军投票的时候，已淘汰选手大部分都把票投给他，都为他的integrity折服。

但是还有一个女人Parvati Shallow，参加过两次survivor没有夺冠，最后在Fans vs. Favorites那一季里夺冠。她是个“真小人”，每次一进入比赛就傍上最精壮而有领导力的男子   夺冠的那一季她如法炮制，达到目的后又无情地对男人插刀。她谎话连篇，对人都是用完就扔。然而最后她带领着另外三个女人占领了四强全部席位。结尾的时候她和她最好的盟友进入了冠军投票，好友哭了起来，愧疚自己做过那么多不义的事情，Parvati则非常坦然 - 这就是我参加游戏的目的，这就是我的方式。 最后Parvati压倒性地获胜。

一开始看我非常反感Parvati，看到后面不得不服，有种女人就是武则天类型的。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 23:28
就象转基因，本质是为人服务的。

    但有人就得做小白鼠，有人就可以靠它发财。

当我想到环球网和左派微信号上天天教你辨别真伪，我有点理解你是针对什么发表这番观点了  

白小纯

春来草自青 发表于 2016-5-8 23:47
当我想到环球网和左派微信号上天天教你辨别真伪，我有点理解你是针对什么发表这番观点了    ...

     我想，以你的睿智，要理解我是很容易的。

     谎言永远是以真相的目的出现的。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 23:50
我想，以你的睿智，要理解我是很容易的。

     谎言永远是以真相的目的出现的。 ...

不管这是不是假话，都让我很开心