岂曰无衣，与子共袍一一请为中国医生反暴力投票！

海の沙

hilltop-bear 发表于 2016-5-8 17:03
你没评论？你35楼最后一句话不是评论了么？直指我妈自己做诊断。我妈自己诊断就不会去看医生了。按你说法 ...

澳洲的医生和国内医生的工作环境条件 薪水能相比吗？
澳洲的医生看你一个病人至少半个小时，甚至更长时间。你预约医生，要看医生的时间才行，有的病人等半年一年才能排上的，你不会没听说过吧？我有一次看急诊，足足等了4个小时，还是前面只有4个病人的情况下。薪水丰厚就更不用说了。
国内一个医生一天看多少病人?有的一天90个病人，如果是你，你能如何应付这么多人?多看你几分钟，后边的病人能踹你脸上，是不？谁愿意多等? 国内医生薪水和澳洲医生更是没法相比。
你要是不想受委屈，就多花点钱找私立医院或者教授，可能待遇能好点。
我同学在微信圈里，发的他们医院的一个教授出门诊，自己长期劳累，椎间盘突出，不能坐时间太长，但是当天挂他专家号的远远超出了正常人数，怎么办?去掉谁，谁乐意? 没办法，硬是趴在床上给病人看病，把所有病人一口气不歇的看完。在澳洲，怎么可能发生这种事情?
我亲戚同学都有医院工作的，所以我了解这个职业很多，我只是想说，这个职业在中国一点都不容易，付出和得到不成正比。 我一个医生朋友，自己从一名小医生努力，做到一家医院的院长，但是他坚决不让儿子再学医，因为这个职业太辛苦了。
你不能因为一次的个别医生的不满意，就否认整个群体的贡献，这样很不公平。

我们这里说的是，无论如何，医生不该被砍，不该被医闹，不是吗？否则，谁还愿意给你去服务啊？

豆汁小鼓

guigua 发表于 2016-5-8 18:27
让他们多挣些阳光钱 少加些班就行，现在北京大多数三甲都是7天门诊无休，协和甚至开设夜间门诊，全国著名 ...

你确定？我记得十年前协和的专家号就300人民币了，而且半夜三点就排起长队。

海の沙

guigua 发表于 2016-5-8 18:27
让他们多挣些阳光钱 少加些班就行，现在北京大多数三甲都是7天门诊无休，协和甚至开设夜间门诊，全国著名 ...

我觉得如果大家要求国内医生和澳洲医生一样的服务质量(不敢说医治水平)，最起码态度让人觉得和澳洲这边一样舒服，那就全部按澳洲的标准，每天最多10个病人，医生和你拉家常都有充足的时间。 手术，治疗，按先来后到排队 ，等多长时间那要看病人数量。大家都别闹了，等一年半载的，都静下心来等。
在澳洲等都能接受的，在国内应该也学着接受吧？ 这样医患双方压力都小，谁还那么大压力和脾气啊？

guigua

豆汁小鼓 发表于 2016-5-8 19:12
你确定？我记得十年前协和的专家号就300人民币了，而且半夜三点就排起长队。 ...

协和官网可以查到所有专家出诊时间 是否特需 价格
全国知名专家大晚上跑医院来看门诊，挂号费才特么￥9--------这叫义诊！
现在北京各医院都可以114挂号 网上 手机 四大银行所有atm机挂号 全球华人都可以抢号 但号源增加不多

guigua

海の沙 发表于 2016-5-8 18:53
澳洲的医生和国内医生的工作环境条件 薪水能相比吗？
澳洲的医生看你一个病人至少半个小时，甚至更长时间 ...

为什么澳洲医生给病人这么久啊？聊天呢吧？这不是浪费其他病人时间吗？

while

海の沙 发表于 2016-5-8 19:18
我觉得如果大家要求国内医生和澳洲医生一样的服务质量(不敢说医治水平)，最起码态度让人觉得和澳洲这边一 ...

老实说，只要不搞特殊走后门，做到无论是谁都排队等，我绝对是接受的。

早些年国内特殊化没这么严重的时候，大家情绪也没这么暴戾。

guigua

海の沙 发表于 2016-5-8 19:18
我觉得如果大家要求国内医生和澳洲医生一样的服务质量(不敢说医治水平)，最起码态度让人觉得和澳洲这边一 ...

中国病人在澳洲可以老老实实在家排队个把月，大不了在足迹上骂几句澳洲看病慢，他敢去澳洲医院央求医生加号吗？

同样这个人，你让他在国内看病也等个把星期，你觉得他有这耐心吗？他会不会去医院磨医生给加个号？若医生拒绝加号他会不会怀恨在心？

coeur

豆汁小鼓 发表于 2016-5-8 19:12
你确定？我记得十年前协和的专家号就300人民币了，而且半夜三点就排起长队。 ...

你说的是特需号，ta前面有提到

普通专家门诊（副主任以上级别），就是几块，十几块，二十几块。

回眸一笑

hilltop-bear 发表于 2016-5-8 14:13
我很奇怪，你又不认识我妈妈，也不了解事情的前后情况，凭什么你一上来就觉得是我妈妈的问题？如果是必须 ...

按照你的思维，是对医生有好处才开单验血，可我告诉你开胸片单抽血医生是没提成的。如果不相信医生就不要去看医生，看了医生就要相信他，最怕的是病人不懂医却搞的比医生还有经验，指手画脚，给你做检查吧说你坑他，不给你做检查万一最后查出什么病来，又得告医生，那如果你是医生，你做什么才是对啊？

海の沙

guigua 发表于 2016-5-8 19:20
为什么澳洲医生给病人这么久啊？聊天呢吧？这不是浪费其他病人时间吗？ ...

这边医生说了算，每天看多少个病人，是有规定的，不像国内应病人要求还可以加号。
我到澳洲来了以后，真的是培养了耐心，什么事情都要等，你着急没用，着急生气也没人理你，想闹事?分分钟让你见警察。
有一次，我去找GP开药，足足等了3个多小时，就开一种常用药，人家在网上Google,和我谈天说地，30多分钟，这哪里有任何压力啊？ 这种看病和工作的速度和环境，谁会生气火大啊？都快睡着了有木有，呵呵

while

海の沙 发表于 2016-5-8 19:33
这边医生说了算，每天看多少个病人，是有规定的，不像国内应病人要求还可以加号。
我到澳洲来了以后，真 ...

这种靠google的医生，我绝对不会去见他第二次，一定会换别的gp

十亭

猫儿不笨 发表于 2016-5-8 13:09
你的这个反应很典型，民族劣根性的表现之一。认为被骗钱了就想杀人？

怀疑阑尾炎临床上都是动手术。主要 ...

那时因为没有发生在你身上.如果发生在你身上, 你就不回有这样的看法了

不过说到底, 中国的问题, 政府是主要责任! 现在中国已经失去人与人最主要的信任, 失去最根本的道德底线了!

农民种的粮食自给不敢吃; 工人造的房自己不敢住; 老人摔到在地,谁也不敢扶;上个餐馆害怕吃到地沟油; 医生怕被人砍; 病人看病倾家荡产...

所有这些, 是谁的责任? 是普通老百姓的责任么?????

这是中国政府在道德规范, 法律执行上的不作为! 是中国政府的上上下下在利益的驱动下助长了这些行为!

虽然我很钦佩中国的经济发展, 但也深恨中国政府的这些不作为! 有一点问题, 就是"刁民" 的问题, 而不是趴在中国国家, 中国老百姓身上吸血的这些人的问题!

如果中国政府自己不改革, 如果中国政府不革新, 这些问题就会始终存在, 而且会越来越严重.

穷不可怕, 一个失去基本信任的社会才是最可怕的!

海の沙

while 发表于 2016-5-8 19:25
老实说，只要不搞特殊走后门，做到无论是谁都排队等，我绝对是接受的。

早些年国内特殊化没这么严重的时 ...

我相信你能做到，但是谁能保证其他人都能做到吗？
国人不遵守规矩也不是个例，在国内海外都有。
除非借鉴澳洲的强硬法律? 而且国内的病人数量和澳洲相比，简直就是巨大的不同，所以有些事情实行起来，不大现实，是吗？

十亭

海の沙 发表于 2016-5-8 13:45
阑尾炎这个发作，后果不是你说的那么简单，而且，相信当时处理你妈手术的医生也是做了各种化验检查以后， ...

不是所有的医生都人品很高尚, 能遵守最基本的道德底线!

在20多年前上, 自己的鼻窦炎, 治疗了一年多, 每次吃一把的药, 也不见好, 后来干脆不看了, 自己加强锻炼, 病情反而慢慢好转了.

10多年前, 一个皮肤病, 一个医院不同的医生, 开了两种不同的药: 一个便宜而且相当有效; 一个贵完全无效!

所以,有些事情比如说这个被砍得医生, 那时病人的不对; 但有些事情, 也是味着良心赚钱的医生太多了.

当一个社会缺乏最基本的信任时, 误伤的几率就大大增加了!

guigua

海の沙 发表于 2016-5-8 19:33
这边医生说了算，每天看多少个病人，是有规定的，不像国内应病人要求还可以加号。
我到澳洲来了以后，真 ...

GP = Google P……

guigua

有点意思！  目前医患关系！当笑话看、当哲理听！
        病人甲咳嗽，医生开口服药，三天后病 情加重 ， 医生建议挂水，病人骂“早知道直接挂水多好，省了药钱还少遭罪，他妈的庸医！” ；
病人乙咳嗽，要求挂水，医生说，不需要挂水，按照用药原则，病情不严重，先口服，口服效果不好才挂水，病人骂“病情加重我告你，你负得起责？”；
         病人丙咳嗽，医生说挂水吧，病人骂“一来就叫我挂水，不能先吃点药，你们就是想赚我钱，吃回扣，缺德玩意！”；
         病人丁咳嗽，医生说，你是吃点药还是挂水啊，病人骂“我他妈又不是医生你问我，你是大夫我是大夫？傻逼玩意！”；
         病人戊咳嗽，医生详细解释说，吃药效果慢而且可能病情加重，如果直接挂水则容易产生耐药性，还涉嫌过度医疗，要不然先吃药吧，效果不好的话你再回来挂水，病人骂“唧唧歪歪说这么多，就是想把责任都推掉呗，你们就没医德！”；
        病人己咳嗽，医生不敢多说话，病人骂“到底什么情况？会不会看病？” ；
         病人庚久咳，医生说，抽血化验，拍片检查，病人骂“黑心大夫，黑心医院，就知道检查、检查！挣昧心钱！”；
        病人辛久咳，拒绝检查并鉴字，病情迁延加重，后确诊癌症，病人骂“之前为什么不给检查？老子有的是钱！”，于是将媒体喊来曝光，并告上法庭，医生辩解“病人拒绝检查”，法院说“病人是外行不懂，病人是弱势群体，判医院和医生，赔偿！赔偿！”
         病人壬轻咳，要求医生全面检查，医生照做，医保中心检查，说医生“过度医疗！”，给医院开巨额罚单，医院扣医生当月工资和奖金。
☞医生态度严肃，病人骂“你什么态度？老子花了钱的！” ；
☞医生对病人笑笑，病人骂“有没有同情心？有没有人情味？一群白狼！”
        以上病人都是很好很好的病人，因为他们只是骂，没有打，更没有砍、没有杀。
   据Q康网了解：以前只有学霸才能考上医学院，今天不同了，不用680，不用580，也不用480，对！你没听错，只有420人们都不愿意去学医了，想想看，再过几年医学院变成学渣集中营，一群小混混在读医学院，医闹事件将彻底杜绝！坐诊的医生人手一砍刀，“谁他妈看病不老实，老子砍死谁！…” 整个医患关系和谐了。。。。。。
[呲牙][呲牙]，献给中国所有的医生。

while

海の沙 发表于 2016-5-8 19:43
我相信你能做到，但是谁能保证其他人都能做到吗？
国人不遵守规矩也不是个例，在国内海外都有。
除非借鉴 ...

医护行业不了解，我在国内时是老师，反正我们这个行业里最先破坏规矩的是各种领导，然后扩散开来破坏规矩的队伍就越来越大了

猫儿不笨

十亭 发表于 2016-5-8 19:43
那时因为没有发生在你身上.如果发生在你身上, 你就不回有这样的看法了

不过说到底, 中国的问题, 政府是 ...

同意是制度的问题。

开放改革30几年实际上就是把原来主义变为资本主义，而整个社会不配套，严重脱节。本来习大大上台希望他有朝一日能像蒋经国那样变革，可是他现在阻力极大，还在站稳脚跟。

十亭

海の沙 发表于 2016-5-8 15:27
医生和大家一样，也有素质高低之分，也会有失误疏忽。 国内这样，澳洲也是。我这边看病还遇到现场Google ...

因为在这里, 法律规定了医生的程序是怎么样, 药是自己买, 和医生没关系.

在国内, 现在医生成了生意人 -- 想方设法从病人身上赚钱.

时光雕刻中

以前我们医院对医护人员的要求是：打不还手骂不还口。
后来果然有狂躁的病人扇医生耳光。。。还是个女医生。。。

海の沙

guigua 发表于 2016-5-8 19:53
有点意思！  目前医患关系！当笑话看、当哲理听！
        病人甲咳嗽，医生开口服药，三天后病 情加重 ， ...

哈哈哈！

海の沙

while 发表于 2016-5-8 19:54
医护行业不了解，我在国内时是老师，反正我们这个行业里最先破坏规矩的是各种领导，然后扩散开来破坏规矩 ...

你们老师也是比较招人恨的行业啊，呵呵

hilltop-bear

海の沙 发表于 2016-5-8 18:53
澳洲的医生和国内医生的工作环境条件 薪水能相比吗？
澳洲的医生看你一个病人至少半个小时，甚至更长时间 ...

因为你的亲戚朋友都是医生，所以你就一定要站队质疑所有不满意医生的人说的话了么？医生行业压力大，是制度问题。不满这个体制的医生可以用脚投票。像你表妹，她离开这个行业我非常理解。但不应该因为制度问题就把医生行业不正确的事情不好的态度都合理化，然后叫所有病人闭嘴承受。

我从来没说过医闹正确，事实上我在这个帖子已经多次说了医闹是不对的。但医闹的错误性并不能反证医生做的都是对的。医院服务如何，灰色收入如何，这些大家有目共睹。别以为只有你认识医生。我认识很多专家级的医生，院长甚至卫生局的官员，我很多同学也读医学院，现在都是小头目了。这些问题平时聊多了。医生有没有为了回扣开药，医生会不会为了医院创收让你照这个那个，都清楚明白得很。

while

海の沙 发表于 2016-5-8 20:04
你们老师也是比较招人恨的行业啊，呵呵

对，所以我跑了，怕像这位医生一样无辜被砍...

十亭

其实我个人觉得国内的医生应该提高收入. 因为学医的基本上来说都是成绩很好, 而且学出来时间很长的一种职业.有一个稳定的好收入, 是应该的, 是应该鼓励的.

但好收入不是这样靠欺骗赚来的! 如果象澳洲一样, 医生看医生收30元的看病费用, 检查机构独立, 药房独立. 这样, 我想医患关系没这么严重.

但国内历来是把一件很简单的事情变得很复杂, 这样就有了上下其手的机会. 这样的社会, 受到的最不公平待遇的就是没有关系没有背景没有金钱的普通老百姓.

如果一只蚊子在你身上吸血, 有多少人会不气愤, 会不一巴掌把它拍死呢?

但, 这不是医生和病人的问题. 是中国政府的不作为.

海の沙

十亭 发表于 2016-5-8 20:02
因为在这里, 法律规定了医生的程序是怎么样, 药是自己买, 和医生没关系.

在国内, 现在医生成了生意人 - ...

把国内医生的薪水提高到和澳洲一样，然后把医药单独分出去，应该会好些。
咱不能埋怨问题，还需要给些解决问题的办法吧？
如果医生的薪水和其他普通职业没有区别，谁会干这种吃苦的工作啊？

hilltop-bear

回眸一笑 发表于 2016-5-8 19:28
按照你的思维，是对医生有好处才开单验血，可我告诉你开胸片单抽血医生是没提成的。如果不相信医生就不要 ...

开单照片医生有没有提成我不清楚，但当时让我妈开单照片的医生说得很明白，你药费公费报销的限额这个月满了，想开给我妈妈的贵的药也开不成了。就改为开便宜的药，但要去照片验血，因为“你照片的公费额不是没用过嘛”，医生原话。我妈老病号了，试过去看病医生问，你这个月额度还有多少？听完开药，交待你拿药后要回来一下。我妈老实拿着药回去。医生从那堆药里拿出几样放进抽屉，行，你回去吧。不止一次。大城市甲级大医院实况。

guigua

十亭 发表于 2016-5-8 19:51
不是所有的医生都人品很高尚, 能遵守最基本的道德底线!

在20多年前上, 自己的鼻窦炎, 治疗了一年多, 每 ...

还是体制问题，你不让医生光明正大挣钱，人家当然要多开药多做检查挣钱了，他也要养家、孩子教育、兴趣班、旅游.......他必须先保证自己收入，无可厚非，换了谁都会这样的，不先解决物质问题，而空谈上层建筑，不现实

hilltop-bear

海の沙 发表于 2016-5-8 20:08
把国内医生的薪水提高到和澳洲一样，然后把医药单独分出去，应该会好些。
咱不能埋怨问题，还需要给些解 ...

医药分离在中国根本无法行得通。因为中国的医院都是以药养院，分离出去，医院都要关门了。我认识好几个医生，他们每个月医院收入少于开药提成。这几个都是专家级别的，有些还是外派美国回来的人才。中医西医都有。解决方法不是我们老百姓可以给的，体制问题从来都不是老百姓当家。

海の沙

hilltop-bear 发表于 2016-5-8 20:13
医药分离在中国根本无法行得通。因为中国的医院都是以药养院，分离出去，医院都要关门了。我认识好几个医 ...

因为医生本身的薪水并不高啊
既然你也有朋友从事相关职业，你应该知道有病人每年拖欠医院的医药费也不是小数目吧？赖账逃跑的都有。
医院现在是自负盈亏性质，都不赚钱，医生也是凡人，也需要养家糊口啊