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石堡

槐花点点 发表于 2015-4-13 12:58
举几个小例子说说我不喜欢宝钗的几个地方：
1）宝钗为什么住进贾府？
宝钗是等待选秀的，书里面没有说到 ...

宝钗准备候选，也要等宫中开科取士。
王夫人不会喜欢黛玉做儿媳，这时候理想的人选宝钗出现了，对薛姨妈来说，与前途未卜的选秀比，宝玉是更现实的选择，王家老姐妹相聚，就有了金玉良缘。

槐花点点

PS, 金钏儿跳井之后，王夫人很是自责，宝钗是怎么说的？她说，金钏儿不是跳井的，也许是她自己贪玩，在井边玩耍时，不小心滑下去的。。。。

不知道喜欢宝钗的人看到这里什么想法。。。我当时读初中，看到这里简直对宝钗彻底无语。。。

宝钗这句话起的作用，是非常恶劣的。

王夫人如果从金钏儿的事情之中吸取教训，她日后也不会赶晴雯出门把晴雯逼死了。

槐花点点

啰啰嗦嗦写了一大堆，实在是忍不住替黛玉正名。

再去看看近年研究红楼的大家写的东西，都是赞黛玉贬宝钗的多，这很能说明问题了。

qienanxiang

槐花点点 发表于 2015-4-13 12:59
哈哈，建议回去重读几遍红楼梦~~

书里面有宝钗训斥她自己的丫头，书里面写过黛玉训斥自己的丫头吗？

服侍母亲那叫孝顺，不叫关心别人。

coeur

槐花点点 发表于 2015-4-13 13:17
PS, 金钏儿跳井之后，王夫人很是自责，宝钗是怎么说的？她说，金钏儿不是跳井的，也许是她自己贪玩，在井边 ...

宝钗固然腹黑，但你不能按照现在人人平等的思想去要求几百年前的她。。。更不该把王夫人的不觉悟，甚至晴雯的死，都归罪于宝钗

槐花点点

qienanxiang 发表于 2015-4-13 13:25
服侍母亲那叫孝顺，不叫关心别人。

别人就是除了自己以外的所有人

槐花点点

coeur 发表于 2015-4-13 13:27
宝钗固然腹黑，但你不能按照现在人人平等的思想去要求几百年前的她。。。更不该把王夫人的不觉悟，甚至晴 ...

我没有归咎于她，只是说她这席话带来不好影响而已。

你自己也说了，宝钗腹黑。。。。这可不是俺说的撒。

coeur

槐花点点 发表于 2015-4-13 13:17
PS, 金钏儿跳井之后，王夫人很是自责，宝钗是怎么说的？她说，金钏儿不是跳井的，也许是她自己贪玩，在井边 ...

哎，你还指望王夫人能觉悟。。。。手捻佛珠，心狠手辣，不愧是凤辣子的亲姑姑

槐花点点

coeur 发表于 2015-4-13 13:30
哎，你还指望王夫人能觉悟。。。。手捻佛珠，心狠手辣，不愧是凤辣子的亲姑姑 ...

心狠手辣的人，所以才会选宝钗做媳妇啊

人以群分。

coeur

槐花点点 发表于 2015-4-13 13:29
我没有归咎于她，只是说她这席话带来不好影响而已。

你自己也说了，宝钗腹黑。。。。这可不是俺说的撒。 ...

腹黑，是那个环境下的生存之道。。。尤其对于宝钗，家道中落+有个不争气的败家哥哥。。。本该男人抗的家族兴旺，却要她来抗

林妹妹孤苦无依，但也刚好合了她爱起来可以不管不顾的性子。。。宝钗敢么？从小的礼教要求下，她想都没想过。。。

coeur

槐花点点 发表于 2015-4-13 13:31
心狠手辣的人，所以才会选宝钗做媳妇啊

人以群分。

整个宁荣两府，就宝玉黛玉这两朵白莲花

qienanxiang

coeur 发表于 2015-4-13 13:35
整个宁荣两府，就宝玉黛玉这两朵白莲花

宝玉很白吗？袭人被他糟蹋了，难保其他丫鬟没被 下手。又爱秦钟。

lulucai

qienanxiang 发表于 2015-4-13 14:31
宝玉很白吗？袭人被他糟蹋了，难保其他丫鬟没被 下手。又爱秦钟。

思想相对单纯， 没什么名利心，类似金粉世家那位男主，生在富贵乡，不需烦忧

coeur

qienanxiang 发表于 2015-4-13 14:31
宝玉很白吗？袭人被他糟蹋了，难保其他丫鬟没被 下手。又爱秦钟。

白莲花的林妹妹，爱上的只能是白莲花的宝哥哥。

coeur

qienanxiang 发表于 2015-4-13 14:31
宝玉很白吗？袭人被他糟蹋了，难保其他丫鬟没被 下手。又爱秦钟。

不攻于心计，还能在宁荣两府踏踏实实活着，也就那么几个身份高贵含着金汤勺出生的小主！

YellowTulip

槐花点点 发表于 2015-4-13 13:18
啰啰嗦嗦写了一大堆，实在是忍不住替黛玉正名。

再去看看近年研究红楼的大家写的东西，都是赞黛玉贬宝钗的 ...

你为黛玉正名，我非常支持。我因为文笔不好，写不出我想说的

红楼梦是千古名著，甚至成了红学，当中人物、事件、结局都有太多太多的可辨性。就尊钗抑黛还是尊黛抑钗就辨了几百年。清朝不是有两个好友因为这个话题争论了老半天，以致"几挥老拳＂事后发誓不再共谈红楼的趣事吗！

红楼梦不是一般的故事小说，曹雪芹要说的也不单单是儿女情长。人说，红楼梦无一句闲话，往往不经意的一句话，是伏线，是揭露隐藏在背后复杂的人事情节。

比如，黛玉初到贾府，大家忙着准备晚饭的时候，王夫人问了凤姐一句＂不相干＂的话，底下人的月例钱放了吗？从凤姐的反应我们能看出她是很不高兴王夫人问这个问题的。到后面我们知道原来她总把月例钱扣着然后放高利贷。

又比如，黛玉去怡红院晴雯不给开门，晴雯当时在生气，生谁的气呢？她说屋里的客人有事没事就到他们那里，一坐就坐很长时间，让人不得休息。后来客人终于出来了，原来是宝钗。从这里，曹雪芹要告诉我们的是宝钗有事没事就往宝玉屋里跑，而且还会待好长时间。那段时期，宝钗还想争取宝玉的感情，所以在书中，我们能看到很多情节当宝玉黛玉一起的时候，就会发现宝姐姐也来了。

又比如，有一次，怡红院的一个粗使丫环在骂春燕的娘，说，我们能到的地方有一半是你能到的，有一半是你不能到的，何况还跑到我们不能到的地方。这是揭露了贾府层层阶级是何等深严，奴才之间的矛盾，奴才们的势利眼，奴才的悲惨命运，从这句话就能够清楚摆在我们面前。

整本书这样的例子数不胜数，我就不多提了。

YellowTulip

qienanxiang 发表于 2015-4-13 13:25
服侍母亲那叫孝顺，不叫关心别人。

不知道能不能请你说说宝钗关心了谁

coeur

YellowTulip 发表于 2015-4-13 15:42
你为黛玉正名，我非常支持。我因为文笔不好，写不出我想说的  

红楼梦是千古名著，甚至成了红学，当 ...

多说一句，近几年红学研究比较明显的抬黛贬钗，深想想，跟几十年来对黛玉过于苛刻的，不公正的评价不无关系。

槐花点点

qienanxiang 发表于 2015-4-13 14:31
宝玉很白吗？袭人被他糟蹋了，难保其他丫鬟没被 下手。又爱秦钟。

是袭人糟蹋了宝玉吧。。。袭人是早就自认为宝玉的妾了的。

不过宝玉我其实也不大喜欢，男女之事过于随便。

红楼梦里真正干净的，只有黛玉一个人，质本洁来还洁去。

槐花点点

YellowTulip 发表于 2015-4-13 15:42
你为黛玉正名，我非常支持。我因为文笔不好，写不出我想说的  

红楼梦是千古名著，甚至成了红学，当 ...

恩，同感，曹雪芹之所以这么伟大，写出了这么伟大的小说，是因为他尽可能对书里每个人物都做到公正。

很多很多地方，他都没有明说，是希望留给读者一个空间，自己去体会，自己去判断，自己可以选择喜欢或者不喜欢某一个角色。

但是，每多读一次，我都能体会作者对黛玉的偏爱，也越发喜欢黛玉。

无论是放在黑暗的贾府，还是放在当今的社会，黛玉注定不会成大器，因为她无法背弃自己去迎合他人。

她就是山坡上的一株小草，无论有没有人为她驻足，都不能阻止她在风中自由歌唱。

归根结底，曹雪芹赞扬的是对自由精神和独立人格的歌颂。

qienanxiang

YellowTulip 发表于 2015-4-13 15:52
不知道能不能请你说说宝钗关心了谁

送燕窝给黛玉，就是一例。
元春省亲命宝玉作诗，宝钗提醒他不用绿玉。
薛蟠做生意回来，送给宝钗一箱礼物，她样样捡出分送别人.
.....

槐花点点

coeur 发表于 2015-4-13 13:32
腹黑，是那个环境下的生存之道。。。尤其对于宝钗，家道中落+有个不争气的败家哥哥。。。本该男人抗的家 ...

每个人都有选择自己命运的自由和权力。宝钗敢或者不敢，都是她自己的取舍，她是一个很入世的人，说不定她乐在其中。

当然，那个年代，对她要求也不能太高了，她能干，精明，隐忍，圆滑，的确是贾府最理想的媳妇人选。

但是对宝玉来说，这个当了他老婆的人，不是最爱的人，更不是最值得爱的人。只是恰恰好，摊上了名分，所以宝玉出家了，宝钗落得独守空房终老一生的下场。她的命运比黛玉还悲剧，到头来一切努力皆成空。而黛玉虽然早早去世了，但是宝玉却用了一辈子来怀念她。

槐花点点

qienanxiang 发表于 2015-4-13 16:13
送燕窝给黛玉，就是一例。
元春省亲命宝玉作诗，宝钗提醒他不用绿玉。
薛蟠做生意回来，送给宝钗一箱礼物 ...

感觉楼主年纪挺轻的，可能是我老了，看这书的角度和你非常不同。

我更不会用“关心别人”这样的词语去评价宝钗了的，感觉这四个字好纯洁啊，^_^，俺真的老了~

coeur

槐花点点 发表于 2015-4-13 16:15
每个人都有选择自己命运的自由和权力。宝钗敢或者不敢，都是她自己的取舍，她是一个很入世的人，说不定她 ...

你一面说宝钗乐在其中，一面又站在你的标准去评价她命运悲惨，呵呵。。。

有些读者更向往出世的脱俗，有些读者更理解入世的无奈。。。我无意于给宝黛较高下，如果真的那么容易分出高下，红楼梦也就不是红楼梦了

coeur

槐花点点 发表于 2015-4-13 16:15
每个人都有选择自己命运的自由和权力。宝钗敢或者不敢，都是她自己的取舍，她是一个很入世的人，说不定她 ...

宝玉最爱的是黛玉，但他远没黛玉爱的纯粹。

vicki2011

虞宅与美丽 发表于 2015-4-12 22:55
嗯，我拿鸡肉炒茄子就是受红楼梦的启发，知道这两样味道是搭的

呵呵，我也试过。

YellowTulip

qienanxiang 发表于 2015-4-13 16:13
送燕窝给黛玉，就是一例。
元春省亲命宝玉作诗，宝钗提醒他不用绿玉。
薛蟠做生意回来，送给宝钗一箱礼物 ...

嗯。。且不论送燕窝是真心还是假意，（请原谅我把它当作是收服黛玉的手段）我不会把送东西归类为关心别人。

至于换掉绿玉两字，这恐怕得找能人来写上一篇长篇才能写得清楚

qienanxiang

YellowTulip 发表于 2015-4-13 17:10
嗯。。且不论送燕窝是真心还是假意，（请原谅我把它当作是收服黛玉的手段）我不会把送东西归类为关心别 ...

昨晚刚读了绿玉这段。宝钗一字之师，点到为止；黛玉却逞能捉刀。高下立现。

coeur

qienanxiang 发表于 2015-4-13 18:39
昨晚刚读了绿玉这段。宝钗一字之师，点到为止；黛玉却逞能捉刀。高下立现。 ...

宝钗不会为无谓的事争风头，这既是她家庭教育的影响，也是本身性格使然。

qienanxiang

coeur 发表于 2015-4-13 18:53
宝钗不会为无谓的事争风头，这既是她家庭教育的影响，也是本身性格使然。 ...

正是宝钗可爱之处。后来堂妹宝琴来，才貌都把宝钗比了下去，贾母也当众夸赞宝琴。若换黛玉的亲戚如此，够喝一缸醋的。