推荐一本禁书《历史的先声—半个世纪前的庄严承诺》

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 14:08
好吧，需要帮你理一下思路。

我们的争论始于你认为民主政府是自己选出来的，即使政府犯了错，作为选民也 ...

你说错了一句话，你说：现有的民主制度形式不能保证选出来的政府是每个人自己要的。

注意，现有的，这个宇宙中，整个银河系，就没有一个制度能保证上台的政府是每个人想要的。

但是，澳洲的选举制度，比中国的选举制度要合理，在什么地方？在于反对党可以上台，你执政党无能，人民就可以把你选下去，在中国 ，你做不到。

cdfei

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:12
你说错了一句话，你说：现有的民主制度形式不能保证选出来的政府是每个人自己要的。

注意，现有的，这个 ...

共产党的政权是三千万人头换的，谁想要夺权，拿三千万人头来换

LEOZHU

cdfei 发表于 2015-3-27 14:15
共产党的政权是三千万人头换的，谁想要夺权，拿三千万人头来换

大跃进的时候，不是饿死了三千万吗，人头已经足够了，换吧。文革死亡的、六 四死亡的算赠送了。

cdfei

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:16
大跃进的时候，不是饿死了三千万吗，人头已经足够了，换吧。

饿死的不算，要拿枪打的，用刀砍的。
人家王震好容易从土匪变成贵族，一家人都在做大生意，怎么可能同意让大家四年选一下？

LEOZHU

cdfei 发表于 2015-3-27 14:18
饿死的不算，要拿枪打的，用刀砍的。
人家王震好容易从土匪变成贵族，一家人都在做大生意，怎么可能同意 ...

刀枪致死，如何比饥饿而死更惨烈呢？坦克肉饼只有更惨，没有不如。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:12
你说错了一句话，你说：现有的民主制度形式不能保证选出来的政府是每个人自己要的。

注意，现有的，这个 ...

是合理啊，我那句话说过不合理了吗？

而那个连放到银河系都bullet proof的民主制度恰恰是你说的好不好？ - “现有民主是选民自己选出来的，所以政府犯错选民只能认栽”。所以我说你只是在幻想一个只存在于你理想里的制度，是理想和现实的差距，关民主和独裁鸟事。

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 14:30
是合理啊，我那句话说过不合理了吗？

而那个连放到银河系都bullet proof的民主制度恰恰是你说的好不好？ ...

民选出来的政府，当然跟不是民选的有本质区别，执政党在台上，执政不好，你无法选它下台，这个就是中国目前的悲剧所在，所以，拿澳洲、美国、新加坡来跟中国比较，都是荒唐的。中国没有任何民主可言。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:12
你说错了一句话，你说：现有的民主制度形式不能保证选出来的政府是每个人自己要的。

注意，现有的，这个 ...

另外你只把眼睛放在“执政党无能，咱就可以把它选下去”，你能不能先想想怎样选个有能的政府出来先啊？难道这不是最重要的吗？

一个无能，你把它选下来然后再选个无能上去，你倒是有了选择权，只是选项都是垃圾，所以你口中的民主的价值也就是能让选民自我满足于“选择权”上了。还是那句话，选举是形式，不是目的。

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 14:35
另外你只把眼睛放在“执政党无能，咱就可以把它选下去”，你能不能先想想怎样选个有能的政府出来先啊？难 ...

选举不是选圣人，而是在众多选择中，选择一个比较好的。你比如澳洲的工党和自由党，很多人骂自由党烂，其实工党更烂。因此，不是说，大家不想选有能的政府，而是即便你想，也未必有。谁不想选有能的政府？你比如澳洲现在这个情况，你说说看，如何选出有能的政府？只能是相对而言罢了。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:32
民选出来的政府，当然跟不是民选的有本质区别，执政党在台上，执政不好，你无法选它下台，这个就是中国目 ...

请不要继续偷换概念或转换话题，我们争论的焦点是你说民主政府是选民自己选的，所以政府犯错选民只能认栽，而我说民主制度下明明很多人要为不是自己选的政府错误买单。

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 14:39
请不要继续偷换概念或转换话题，我们争论的焦点是你说民主政府是选民自己选的，所以政府犯错选民只能认栽 ...

你说：民主制度下明明很多人要为不是自己选的政府错误买单。

请注意看你上面这句话。你说民主制度下，很多人不是为自己选的政府的错误买单，没错，但是这些人投票了，但是他们是输掉的少数，少数只能服从多数。但是在中国呢？所有的人，无论喜欢不喜欢共产党，你都要承担共产党的错误，懂吗？而且，承担之后，你下次还不能选它下台。它继续犯错误，继续由全体人民承担。

对比一下，哪个制度好？

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:44
你说：民主制度下明明很多人要为不是自己选的政府错误买单。

请注意看你上面这句话。你说民主制度下，很 ...

你怎么老是转移话题？你给我找出来我哪里说的中国人100%满意政府了？我要是说了，那你可以拿中国出来说事。

我说的是你给民主扯遮羞布失败的这回事，你说民主政府选民选的所以犯错也是选民自己的责任，我说这个说法不成立，就好像工粉要为自由党政府错误买单，反之亦然。懂不？不需要我再把这句话翻来覆去的说了吧？要说几遍你才能回到本题？

cdfei

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:20
刀枪致死，如何比饥饿而死更惨烈呢？坦克肉饼只有更惨，没有不如。

饿死是你自己倒霉，被动接受，刀枪是你有想法，主动选择，你自己没想法的死去，当然不算数了，再多都不算。

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 14:50
你怎么老是转移话题？你给我找出来我哪里说的中国人100%满意政府了？我要是说了，那你可以拿中国出来说事 ...

工粉想不给自由党的错误买单，你唯一能做的，就是把它选下去，懂吗？除此之外，你没有任何办法。
而中国呢，你想选下去一个错误的政党，是不可能的，明白？我反复讲就是因为你不明白这个道理。
民主如果有遮羞布的话，中国的政治制度，就可以直接成为可耻了，因为根本它都不觉得羞愧。

LEOZHU

cdfei 发表于 2015-3-27 14:50
饿死是你自己倒霉，被动接受，刀枪是你有想法，主动选择，你自己没想法的死去，当然不算数了，再多都不算 ...

还是打江山、坐江山那一套嘛，中国千年以来都是这一套。所谓的丛林制度，可惜人类与动物比，还是有所不同。

cdfei

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:55
还是打江山、坐江山那一套嘛，中国千年以来都是这一套。所谓的丛林制度，可惜人类与动物比，还是有所不同 ...

那是，共产党本来就是丛林里打出来的，坑蒙拐骗的上了位，一大票红色八旗子弟都靠着这个大树吃饭，谁要做主交权都不得行。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 15:54
工粉想不给自由党的错误买单，你唯一能做的，就是把它选下去，懂吗？除此之外，你没有任何办法。
而中国 ...

是可以把它选下去，可是已经为不是自己选的政府错误买单了。所以别再吹嘘什么自己选的政府犯错选民自己买单，懂不？你的逻辑思维能力真的有问题。

LEOZHU

cdfei 发表于 2015-3-27 15:06
那是，共产党本来就是丛林里打出来的，坑蒙拐骗的上了位，一大票红色八旗子弟都靠着这个大树吃饭，谁要做 ...

所以说，从丛林走向民主，还是有很长的路要走。单纯的经济制度改革是解决不了问题的，政治制度改革是必然。我相信我们这一代人，没有超过50的话，我们的孙子还是能看到的，哈哈。

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 15:08
是可以把它选下去，可是已经为不是自己选的政府错误买单了。所以别再吹嘘什么自己选的政府犯错选民自己买 ...

为不是自己选的政府的错误买单，是世界上任何国家都存在的事情。但是在中国，你连把错误的执政党赶下去都做不到，懂吗？说这么直白了还不明白？

cdfei

LEOZHU 发表于 2015-3-27 16:09
所以说，从丛林走向民主，还是有很长的路要走。单纯的经济制度改革是解决不了问题的，政治制度改革是必然 ...

互联网会改变一切，我相信我们就能看到变天的一天。

LEOZHU

cdfei 发表于 2015-3-27 15:11
互联网会改变一切，我相信我们就能看到变天的一天。

那要看你的命有多长了，如果能活到100岁，还是有可能的。太早去天堂，就看不到了。但可能可以看到真主安拉给我们准备的72个处女。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 16:10
为不是自己选的政府买单，是世界上任何国家都存在的事情。但是在中国，你连把错误的执政党赶下去都做不到 ...

我本就无意为中国政府政治制度辩护，你老扯中国是个什么事？

我本意就是让你别再把你理想当中的制度去和现实制度比较。

你连integrity都没有就别再大言不惭地谈羞耻了，我们争论的起始就是因为你说民主政府选民为自己选的政府错误买单，怎么弄了半天你又出来说“为不是自己选的政府买单，是世界上任何国家都存在的事情”，你到底是要怎样？我看你比中国政府还要没皮没脸。

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 15:17
我本就无意为中国政府政治制度辩护，你老扯中国是个什么事？

我本意就是让你别再把你理想当中的制度去和 ...

我说过：选民为自己选的政府错误买单。

这句话，有什么问题？

选民为自己选的政府错误买单难道就等于没有选执政党的人，不买单？

一个执政党在台上，你选它或者不选它，它犯了错误你都要买单。唯一不同的是，你可以把它选下去。

这个世界上，根本不存在不给执政党错误买单的国家。

matrics

NTka 发表于 2015-3-27 16:17
我本就无意为中国政府政治制度辩护，你老扯中国是个什么事？

我本意就是让你别再把你理想当中的制度去和 ...

我猜楼主的意思是，你作为自由党的选民结果工党上了台，但是你也得为这个不是你选的民选政府的疯狂散钱买单

NTka

matrics 发表于 2015-3-27 16:27
我猜楼主的意思是，你作为自由党的选民结果工党上了台，但是你也得为这个不是你选的民选政府的疯狂散钱买 ...

我还以为这是我的意思，不然我和楼主吵了半天不白吵了。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 16:23
我说过：选民为自己选的政府错误买单。

这句话，有什么问题？

所以我都说了，那只是你理想中的制度，是理想和现实的差距。

石墨朱

还是先学学历史再讨论吧

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 15:30
所以我都说了，那只是你理想中的制度，是理想和现实的差距。

错了。恰恰是你希望找到一个让工粉不给台上的自由党买单制度，或者希望“能不能先想想怎样选个有能的政府出来”的制度，才是永远做不到的理想化的东西。遗憾的是，这个世界上，没有这样的制度存在，所以，你活在幻想中。

NTka

LEOZHU 发表于 2015-3-27 16:48
错了。恰恰是你希望找到一个让工粉不给台上的自由党买单制度，或者希望“能不能先想想怎样选个有能的政府 ...

我不得不为你颠倒是非黑白的脸皮喝彩

LEOZHU

NTka 发表于 2015-3-27 15:54
我不得不为你颠倒是非黑白的脸皮喝彩

就事论事才算讨论，人身攻击就无聊了。