震惊！一名亚裔女子竟然在Macquarie大学里辱骂穆斯林面纱的学生，说她是恐怖分子，要她脱面纱

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 19:52
那是因为伊朗的出生率已经降低到世代更替水平（2.1）以下了。

你说的是 伊朗废除计划生育的原因
我问的是 穆斯林是不是有自主选择避孕和堕胎的自由，而非遵从宗教领袖意志

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 15:48
你把“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福”说成是以色列人表达对侵略者愤怒的权利，觉得没什么不对。 ...

你既然只能重复你被驳斥的体无完肤的老话，那我就只能提醒你，
你攻击圣经和基督教所用的文章有着逻辑缺陷，属于断章取义，诬蔑歪曲的文章，
我已经用事实证明了你的论据愚昧偏信和狭隘，
你要做的是你自己去读圣经，而不是让别人替你阅读
如果你连自己阅读都作不到，又有什么脸面要求别人给你解读？
你不过就是一个在穆斯林环境下长大的，人云亦云，被基督教仇恨者当枪使的id而已
再说了，这里讨论的是穆斯林，新疆75攻击屠杀汉人是读了圣经的基督徒，还是读了古兰经的穆斯林？你敢回答么？

软件工人

iami_returns 发表于 2017-1-26 20:01
你既然只能重复你被驳斥的体无完肤的老话，那我就只能提醒你，
你攻击圣经和基督教所用的文章有着逻辑缺 ...

你把“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福”说成是以色列人表达对侵略者愤怒的权利，觉得没什么不对。这就是你的道德标准？当年日军侵略中国做了那么多孽，中国人说过要把日本人的婴儿摔死在石头上吗？相反，日本战败撤军之后，中国人抚养了成千上万的日本孤儿。当然，以上世纪40年代普通中国人的道德水平来要求你这样的原教旨主义极端基督徒实在是强人所难了，所以这条我算你过了，请你接着洗其他的。

这是我回你的最后一个帖子，在你驳斥或者洗干净这些反人类经文之前，我只会用同样的回复回你。

(出埃及记 20 : 5) 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。

(出埃及记 22 : 20) 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。

(利未记 20 : 27) 无论男女，是交鬼的或行巫术的，总要治死他们。人必用石头把他们打死，罪要归到他们身上。

(利未记 26 :21-22) 你们行事若与我反对，不肯听从我，我就要按你们的罪加七倍降灾与你们。我也要打发野地的走兽到你们中间，抢吃你们的儿女，吞灭你们的牲畜，使你们的人数减少，道路荒凉。

(利未记 26 : 28-29) 我就要发烈怒，行事与你们反对，又因你们的罪惩罚你们七次。并且你们要吃儿子的肉，也要吃女儿的肉。

(以赛亚书 13 : 13-16) 我万军之耶和华在忿恨中发烈怒的日子，必使天震动，使地摇撼，离其本位。人必像被追赶的鹿，像无人收聚的羊，各归回本族，各逃到本土。凡被仇敌追上的，必被刺死。凡被捉住的，必被刀杀。他们的婴孩，必在他们眼前摔碎。他们的房屋，必被抢夺。他们的妻子，必被玷污。

(以西结书 9:6) 要将年老的，年少的，并处女，婴孩，和妇女，从圣所起全都杀尽，只是凡有记号的人不要挨近他。于是他们从殿前的长老杀起。

(何西阿书 13 : 16) 撒玛利亚必担当自己的罪，因为悖逆她的神。她必倒在刀下，婴孩必被摔死。孕妇必被剖开。

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 20:02
你把“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福”说成是以色列人表达对侵略者愤怒的权利，觉得没什么不对。 ...

你既然只能重复你被驳斥的体无完肤的老话，那我就只能提醒你，
你攻击圣经和基督教所用的文章有着逻辑缺陷，属于断章取义，诬蔑歪曲的文章，
我已经用事实证明了你的论据愚昧偏信和狭隘，
你要做的是你自己去读圣经，而不是让别人替你阅读
如果你连自己阅读都作不到，又有什么脸面要求别人给你解读？
你不过就是一个在穆斯林环境下长大的，人云亦云，被基督教仇恨者当枪使的id而已
再说了，这里讨论的是穆斯林，新疆75攻击屠杀汉人是读了圣经的基督徒，还是读了古兰经的穆斯林？你敢回答么？

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 20:02
你把“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福”说成是以色列人表达对侵略者愤怒的权利，觉得没什么不对。 ...

进口香蕉

xiva 发表于 2017-1-26 19:58
我不认为一个基督徒会跟牧师讨论避孕不避孕，生还是不生。
也请基督徒朋友来验证一下。 ...

如果有对经典不确定的地方，基督教徒不去问牧师还能问谁？

而且这个问题是你提出的，我不确定答案，所以才说问阿訇

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 19:57
呵呵，你又搞错了。

盖洛普民意测验中心（Gallup）公布2010至2012年“潜在净移民指数调查”（Potential  ...

这个我的解读跟你不同
这个数据是：愿意移进去的-愿意移出来的 得到这个指数 愿意移进去的少但是愿意移出来的少，或者愿意移进去的多但是愿意移出来的也多，得分是一样
这不能说明沙特是个有很多人愿意移民去的国家
我在这个列表上没有见到朝鲜。我相信它的得分也跟沙特类似。

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 19:56
相关性和因果性的问题
我认为不能采取避孕和堕胎措施才是生育率高的问题，除非你认为富裕了男女生育能力 ...

这个问题很好回答啊，根据中情局2015年的数据，最保守且政教合一的沙特阿拉伯生育率为2.12，80%以上信仰基督教的布隆迪生育率为6.09。是不是宗教原因导致高生育率，一目了然。

xiva

进口香蕉 发表于 2017-1-26 20:05
如果有对经典不确定的地方，基督教徒不去问牧师还能问谁？

重点在于：基督徒不会把生还是不生这种问题视作“经典”，交由别人选择。不论圣经中间怎么写的，实践中它对世俗生活的束缚远低于可兰经，更不会连人家怎么上厕所都要搞个SOP

软件工人

iami_returns 发表于 2017-1-26 20:03
你既然只能重复你被驳斥的体无完肤的老话，那我就只能提醒你，
你攻击圣经和基督教所用的文章有着逻辑缺 ...

你把“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福”说成是以色列人表达对侵略者愤怒的权利，觉得没什么不对。这就是你的道德标准？当年日军侵略中国做了那么多孽，中国人说过要把日本人的婴儿摔死在石头上吗？相反，日本战败撤军之后，中国人抚养了成千上万的日本孤儿。当然，以上世纪40年代普通中国人的道德水平来要求你这样的原教旨主义极端基督徒实在是强人所难了，所以这条我算你过了，请你接着洗其他的。

这是我回你的最后一个帖子，在你驳斥或者洗干净这些反人类经文之前，我只会用同样的回复回你。

(出埃及记 20 : 5) 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。

(出埃及记 22 : 20) 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。

(利未记 20 : 27) 无论男女，是交鬼的或行巫术的，总要治死他们。人必用石头把他们打死，罪要归到他们身上。

(利未记 26 :21-22) 你们行事若与我反对，不肯听从我，我就要按你们的罪加七倍降灾与你们。我也要打发野地的走兽到你们中间，抢吃你们的儿女，吞灭你们的牲畜，使你们的人数减少，道路荒凉。

(利未记 26 : 28-29) 我就要发烈怒，行事与你们反对，又因你们的罪惩罚你们七次。并且你们要吃儿子的肉，也要吃女儿的肉。

(以赛亚书 13 : 13-16) 我万军之耶和华在忿恨中发烈怒的日子，必使天震动，使地摇撼，离其本位。人必像被追赶的鹿，像无人收聚的羊，各归回本族，各逃到本土。凡被仇敌追上的，必被刺死。凡被捉住的，必被刀杀。他们的婴孩，必在他们眼前摔碎。他们的房屋，必被抢夺。他们的妻子，必被玷污。

(以西结书 9:6) 要将年老的，年少的，并处女，婴孩，和妇女，从圣所起全都杀尽，只是凡有记号的人不要挨近他。于是他们从殿前的长老杀起。

(何西阿书 13 : 16) 撒玛利亚必担当自己的罪，因为悖逆她的神。她必倒在刀下，婴孩必被摔死。孕妇必被剖开。

软件工人

iami_returns 发表于 2017-1-26 20:04

古兰经里这些内容通通是垃圾，大家一起来鄙视！

你一个原教旨主义者跟我玩这个不是自讨没趣吗？

(出埃及记 20 : 5) 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。

(出埃及记 22 : 20) 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。

(利未记 20 : 27) 无论男女，是交鬼的或行巫术的，总要治死他们。人必用石头把他们打死，罪要归到他们身上。

(利未记 26 :21-22) 你们行事若与我反对，不肯听从我，我就要按你们的罪加七倍降灾与你们。我也要打发野地的走兽到你们中间，抢吃你们的儿女，吞灭你们的牲畜，使你们的人数减少，道路荒凉。

(利未记 26 : 28-29) 我就要发烈怒，行事与你们反对，又因你们的罪惩罚你们七次。并且你们要吃儿子的肉，也要吃女儿的肉。

(以赛亚书 13 : 13-16) 我万军之耶和华在忿恨中发烈怒的日子，必使天震动，使地摇撼，离其本位。人必像被追赶的鹿，像无人收聚的羊，各归回本族，各逃到本土。凡被仇敌追上的，必被刺死。凡被捉住的，必被刀杀。他们的婴孩，必在他们眼前摔碎。他们的房屋，必被抢夺。他们的妻子，必被玷污。

(以西结书 9:6) 要将年老的，年少的，并处女，婴孩，和妇女，从圣所起全都杀尽，只是凡有记号的人不要挨近他。于是他们从殿前的长老杀起。

(何西阿书 13 : 16) 撒玛利亚必担当自己的罪，因为悖逆她的神。她必倒在刀下，婴孩必被摔死。孕妇必被剖开。

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 20:10
你把“拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福”说成是以色列人表达对侵略者愤怒的权利，觉得没什么不对。 ...

你既然只能重复你被驳斥的体无完肤的老话，那我就只能提醒你，
你攻击圣经和基督教所用的文章有着逻辑缺陷，属于断章取义，诬蔑歪曲的文章，
我已经用事实证明了你的论据愚昧偏信和狭隘，
你要做的是你自己去读圣经，而不是让别人替你阅读
如果你连自己阅读都作不到，又有什么脸面要求别人给你解读？
你不过就是一个在穆斯林环境下长大的，人云亦云，被基督教仇恨者当枪使的id而已
再说了，这里讨论的是穆斯林，新疆75攻击屠杀汉人是读了圣经的基督徒，还是读了古兰经的穆斯林？你敢回答么？

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 20:13
古兰经里这些内容通通是垃圾，大家一起来鄙视！

你一个原教旨主义者跟我玩这个不是自讨没趣吗？  ...

你对古兰经的评价符合客观事实，你对圣经的评价就有问题了，前面已经指出你的逻辑问题，还要继续指出？

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 20:13
古兰经里这些内容通通是垃圾，大家一起来鄙视！

你一个原教旨主义者跟我玩这个不是自讨没趣吗？  ...

你说圣经有问题，结果看下来是你的问题，你说我应该骂圣经，还是骂你脑子有病？
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你既然只能重复你被驳斥的体无完肤的老话，那我就只能提醒你，
你攻击圣经和基督教所用的文章有着逻辑缺陷，属于断章取义，诬蔑歪曲的文章，
我已经用事实证明了你的论据愚昧偏信和狭隘，
你要做的是你自己去读圣经，而不是让别人替你阅读
如果你连自己阅读都作不到，又有什么脸面要求别人给你解读？
你不过就是一个在穆斯林环境下长大的，人云亦云，被基督教仇恨者当枪使的id而已
再说了，这里讨论的是穆斯林，新疆75攻击屠杀汉人是读了圣经的基督徒，还是读了古兰经的穆斯林？你敢回答么？

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 20:08
这个问题很好回答啊，根据中情局2015年的数据，最保守且政教合一的沙特阿拉伯生育率为2.12，80%以上信仰 ...

布隆迪没法避孕啊，没钱做有效避孕措施啊，不是富了以后不会避孕啊
我直接google的saudi arabia birth rate得到的结果是2015每名沙特妇女平均生育2.7人，跟你的结果有出入，再根据http://www.arabnews.com/saudi-arabia/news/712961
Dr. Hamad Al-Sufyan, obstetrics and gynecology consultant, said there are five reasons for increasing cases of infertility among Saudi women — obesity, unhealthy food, diabetes and high blood pressure, smoking and unsuitable environment.
如果你觉得糖尿病高血压肥胖是富了就必然的结果那倒也能成立逻辑链 富了->糖尿病高血压肥胖->生育率降低

进口香蕉

xiva 发表于 2017-1-26 20:09
重点在于：基督徒不会把生还是不生这种问题视作“经典”，交由别人选择。不论圣经中间怎么写的，实践中它 ...

这个问题是你提出的，我甚至从来没想过这样的问题，所以我才说如果一定要有个答案，那只能问阿訇，避孕先不说，是否允许堕胎经典里没提到，所以一直都是个争议的话题，同样的话题放到基督教也是没有定论的，这就是为什么我在给你的回复中提到了阿訇的重要性。我们可以听阿訇解经但是是否遵守就取决于对待信仰的态度，我想这对于基督徒对待牧师的态度也是一样的。

xiva

qq888 发表于 2017-1-26 19:31
我的观点请看1108#、1114#、1124#贴。还有之前的贴。
我讲明了宗教的本质。伊斯兰教与其他宗教的区别和联 ...

1108-我跟你观点一致。宗教皆邪恶
1114-还是一致。宗教皆邪恶。目前伊斯兰教对世界文明的威胁最大
1124-部分赞同。目前形势由某些犯了大错的国家的某些领导人处罚。但是这个源头已经无法修正，除非能时光倒流派个终结者去干掉他们。目前我看不到局势好转的势头。

xiva

进口香蕉 发表于 2017-1-26 20:17
这个问题是你提出的，我甚至从来没想过这样的问题，所以我才说如果一定要有个答案，那只能问阿訇，避孕先 ...

穆斯林会依据阿訇的回答来决定是不是避孕和堕胎吗？

博闻

xiva 发表于 2017-1-26 19:51
恐袭当然不完全是伊斯兰教的错，但是很大程度上是。
我之前也提到过，发现了石油，是伊斯兰世界的幸也是 ...

推动Ysl世俗化我赞成。但是这不能靠把所有Msl不加区分地一棒子打死。相反，还要尊重和接纳已经世俗化的msl，这样才有让他们世俗化的动力。

进口香蕉

xiva 发表于 2017-1-26 20:20
穆斯林会依据阿訇的回答来决定是不是避孕和堕胎吗？

取决于对待信仰的态度，我想基督徒也一样的

xiva

博闻 发表于 2017-1-26 20:23
推动Ysl世俗化我赞成。但是这不能靠把所有Msl不加区分地一棒子打死。相反，还要尊重和接纳已经世俗化的ms ...

在我们推动世俗化是不是要先统一一下标准不要搞双标？省得什么是人类文明底线大家都无法达成一致
能请你回答一下这个么：
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... 62&pid=28149199

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 20:16
布隆迪没法避孕啊，没钱做有效避孕措施啊，不是富了以后不会避孕啊
我直接google的saudi arabia birth ra ...

数据链接前面就给你了，是2015年中情局的数据。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%88%97%E8%A1%A8

总体上讲，穷国肯定比富国能生，具体到细节上我觉得没必要展开了，因为跟我们讨论的话题没什么关系。

过去30年里，生育率下降最快的恰恰是那些穆斯林国家。

The Fertility Implosion
http://www.nytimes.com/2012/03/1 ... lity-implosion.html

The speed of the change is breathtaking. A woman in Oman today has 5.6 fewer babies than a woman in Oman 30 years ago. Morocco, Syria and Saudi Arabia have seen fertility-rate declines of nearly 60 percent, and in Iran it’s more than 70 percent. These are among the fastest declines in recorded history.

xiva

进口香蕉 发表于 2017-1-26 20:24
取决于对待信仰的态度，我想基督徒也一样的

所以请基督徒朋友来回答一下吧
我认为基督徒不会就避孕与否、生还是不生的问题去问牧师，所以不存在会不会听牧师的意见的问题。当然，这个前提是说主流基督徒，那些分出来的极端流派就不知道了。
天主教教皇公开表示宽恕堕胎的女性/我认识的很少的几个天主教徒和基督教徒都是丁克，当然我没有直接问过他们这种问题。

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 20:32
数据链接前面就给你了，是2015年中情局的数据。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E7%9 ...

穷国比富国能生
以及
穆斯林国家富了就会生育率下降
不是一个因果关系
还有就是为了避免又被误读，我对穆斯林的高生育率没有什么意见，只是纯粹探讨 为什么穆斯林生育率会高 的问题

fademark

现在的基督教会不会因为一张耶稣漫画搞死你？ 野蛮的伊斯兰做到了

qq888

xiva 发表于 2017-1-26 20:19
1108-我跟你观点一致。宗教皆邪恶
1114-还是一致。宗教皆邪恶。目前伊斯兰教对世界文明的威胁最大
1124- ...

的确。解决恐怖主义问题不是容易和简单的。
特朗普虽然知道美国在国际上犯下了大错是入侵伊拉克，并指责奥巴马希拉莉造成了IS的崛起。
但是，特朗普又在犯霸权主义新的错。近日宣布建美墨边境墙，又声称要墨西哥买單。
建墙有理，但硬要别人买单却是过分了。这个是明显的敲诈行径和霸权思维。这使墨西哥总统也感到难堪。
美国特朗普愿望是解决IS恐怖主义问题，这没错。但真正要做到却不是那么容易的。有待后续具体观察。

xiva

qq888 发表于 2017-1-26 20:40
的确。解决恐怖主义问题不是容易和简单的。
特朗普虽然知道美国在国际上犯下了大错是入侵伊拉克，并指责 ...

这么说吧，支持搞世俗化的伊斯兰国家领袖都被西方国家干掉了、推翻了，曾经的世俗化进程都被打断，这能不乱吗
特朗普的举措的确是american first 大门一关，他能过得很好，卸任世界警察的地位，其他的地方洪水滔天他也不管了

xiva

fademark 发表于 2017-1-26 20:40
现在的基督教会不会因为一张耶稣漫画搞死你？ 野蛮的伊斯兰做到了

曾经会，现在不会。
宗教都始自于原始，走向过极端，然后大多数最终归化于世俗
几大宗教里面也就伊斯兰教还沉浸在一千多年前的教义里面

abschego

在澳洲，只要你是拿个什么教义，要用个什么教法来取代现行法律体系的，不管你是什么教，什么目的，基本是恐怖主义或者是恐怖主义强烈支持者。大家要是知道周围谁有这样激进观点的，请去国家反恐部门举报， 你的一个电话也许在将来可以救不少人。

qq888

xiva 发表于 2017-1-26 20:47
这么说吧，支持搞世俗化的伊斯兰国家领袖都被西方国家干掉了、推翻了，曾经的世俗化进程都被打断，这能不 ...

很佩服你前面这一句言论。有水平。
后面一句描述得也贴切。
看来现在还是要培育伊斯兰国家中的世俗政权，加深世俗化，对政教合一的伊斯兰国家要严加限制甚至制裁，以推动伊斯兰教改造和更新。
这不仅仅是为了消除恐怖主义，而是为了整个人类社会的进步和发展。