大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

Pippa

tvc889 发表于 2022-7-22 12:04
“应该再拿出25%的学位给本地catchment的孩子入读” - 真要这样，不是又回到学区房了吗？按华人的性格， ...

你好可爱哦。若真如我同事所言再拨25%给本区学生，就不存在精英中学啦，哈哈。

Pippa

天呀！ 发表于 2022-7-22 12:06
我是进来瞻仰此栋高楼的。
你们都太能侃啦！！！！！

最近值得聊的话题太少了，没地方磕叨

whocares2014

rboy22 发表于 2022-7-21 21:26
这位坛友，如下是我的回帖
“教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比 ...

真的戳心窝子的话，排华其实也和当年华人淘金团体过于扎堆，不和别的族裔的淘金者搞好关系有一定关联。

使用的淘金方法据某些说法也比较污染环境。

语言不通，也不去融入。还会违反一些习惯，去挖别家废弃的矿坑，然后真的挖出金子来了。

华人淘金者也是努力工作，非常能吃苦的。

感觉是不是和现在鸡娃上精英的家长们很像？

华人淘金者平权的问题最后是通过英语流利擅长沟通的华人去联合同情移民的西人大家一起搞大了才得到一定程度的解决的。

hhuang

Pippa 发表于 2022-7-22 11:50
今天跟一个白人同事聊起这个话题，挺有意思的。同事自己是1982年读fort street精英中学的。他女儿下年参加 ...

看过一些澳洲本地聊中学教育的论坛，观点和你的同事类似。还有很重要的一点他们很在意精英中学的单一人口组成，觉得这样的学校不能反映真正的社会结构，而且过于注重学习成绩，没有重视social development, 反而很多学校ATAR没有精英高，学生以后的成就却很高。

wphhyz

在Selective School这种老师不怎么教很多靠学生自学或补习的学校，所谓的弱势群体的孩子真的能学到很多东西吗？

小小白虎

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 11:31
在facebook上，有一个group叫volunteering opportunities in Sydney Australia.

每天都有发帖，有各种不 ...

我刚来澳洲的时候找了volunteering的工作，那时候也是为了积累工作经验。当时cancer council就给了我一个很好的专业相关的工作机会（没有工资的），不过因为经济压力，找到了全职后就没有去了。现在陆陆续续会给cancer council捐款，以报当年的知遇之恩。

培养孩子从小懂得回报社会是很必要的。同时大家也知道能量越大，站得越高，也有惠及和照亮更多的人对么？所以孩子的时间，一直是在做平衡，他们年轻的时候最主要的时间和精力是去学知识，去学本领，去长见识，去了解这个社会（不看底层会缺乏怜悯，不看高层则会看不清真相），去自我实现自我满足，去成为一个正直善良的人。穷则独善其身，达则兼济天下。

我们不以成败论英雄，现在没有要造英雄，首先我谈的是孩子的父母通过他们努力的工作，过得比较正常的生活。成功人士毕竟是少数，努力真得不一定成功。但好好的生活，这些靠努力是可以一步步实现的。

我希望你不要把我谈的努力和成绩啊，补课啊，精英啊挂钩。这个帖子里面我所有的探讨都是关于父母努力改善了自己的社会地位和收入，但却让孩子落入一个需要比‘土著、偏远地区或家庭困难’的孩子要考更高分才能入取的境地。这个政策一刀切是否合理。这些是我的重点。
因为我感觉社会对这群通过努力改善了自己的社会地位和收入的，但又没有富有到支付得起私校学费的华裔新移民。尤其是希望能考上精英中学的家庭。有一些忽视和偏见，甚至隐隐的恶意。

至于目前为了考精英导致的内卷，我们都亲身经历着。我是避开了，你也避开了。我们都不喜欢。但这是另一个话题。
不能因为精英考试内卷，就简单粗暴滴给了要根据“住哪里、血统、经济收入”等条件，去决定哪些人弱势哪些人强势。

小小白虎

rboy22 发表于 2022-7-21 23:01
感谢坛友理性讨论，也一直喜欢你的分享帖子

我的一些读书心得和真实感受就是：

谢谢回复

我讨论的对象是孩子们的父母，如果孩子到了进入OC或精英的年龄了，父母相对应该有30-40这个年龄阶层了对吧。

其实这个问题很大，原因很复杂，住偏远地区有很多例由，土著也有很多富人。我们可以开另一帖讨论。现在只看低收入吧。

在澳洲这个国度，不是赤贫第三世界的情况下。如果不是身体或心智的先天缺陷，一个拥有一位以上的健康的有意愿好好工作的成年人的家庭，能不能得到温饱？能不能找到一分可以自给自足并养活孩子的工作？如果答案是真的找不到。那我们社会真的出毛病了。

照顾他们的孩子去OC去精英真并不能解决根源问题。反而会产生更多问题。

Pippa

hhuang 发表于 2022-7-22 13:36
看过一些澳洲本地聊中学教育的论坛，观点和你的同事类似。还有很重要的一点他们很在意精英中学的单一人口 ...

对呀，我同事自己孩子明年考试，也会受冲击。但他就会觉得还可以拔出25%给本区孩子（他要考的学校不是他本区的）。因为澳洲教育很强调所谓社会公平性和扶弱。一年级的孩子就已经会跟爸妈说土著人太惨了要多关注这个群体。他们是在这样的教育下长大的。所以我上面就建议过大家回去跟家里已经读中学的孩子聊聊这个政策，听听他们的角度嘛。兼听则明，要改变社会游戏规则，第一步就是从对方的思维去寻找论点。

kc_zhang

Pippa 发表于 2022-7-22 12:17
你好可爱哦。若真如我同事所言再拨25%给本区学生，就不存在精英中学啦，哈哈。 ...

我之前写的帖子就是这个意思，既然目的是要多样化，光给20%弱势群体还是不够的，应该引入正常本地家庭，也给25%，甚至更多，这样才够全面多样化。最后，既然都不是真正在考虑学术精英了，精英中学还有什么存在的意义吗？

Pippa

kc_zhang 发表于 2022-7-22 14:04
我之前写的帖子就是这个意思，既然目的是要多样化，光给20%弱势群体还是不够的，应该引入正常本地家庭， ...

对的。下一步就肯定是给本区学生一个比例，接下去就变成普通高中啦。这就是教育局消灭精英中学的做法，温水煮蛙，不但把蛙煮死，还要死得其所，散发出进步光环

不过还是安心啦，只要澳洲足够公立大学名额，精英中学是否存在不会影响孩子们求学进修的机会。像美国那种考不上公立大学就读不起大学的制度才是万恶之源。你知道美国很多名校的在读生为了学费去给糖爹糖妈缓交的比例在过去短短几年上升了好几倍吗？

Runn

这不就是高考移民政策么，在国内被玩烂的把戏

一般来说是用来暗箱操作的

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-22 13:59
谢谢回复

我讨论的对象是孩子们的父母，如果孩子到了进入OC或精英的年龄了，父母相对应该有30-40这个年 ...

谢谢回复

貌似这又是另一个话题了

“在澳洲这个国度，不是赤贫第三世界的情况下。如果不是身体或心智的先天缺陷，一个拥有一位以上的健康的有意愿好好工作的成年人的家庭，能不能得到温饱？能不能找到一分可以自给自足并养活孩子的工作？如果答案是真的找不到。那我们社会真的出毛病了。

照顾他们的孩子去OC去精英真并不能解决根源问题。反而会产生更多问题。”

不是说这种条件的成年人不能温饱，而是勉强温饱，make ends meet的情况下，仍然是socioeconomic的劣势地位，没法在资源上给与孩子同样程度的支持。在这种家庭的小朋友，在没有家庭和社区有效支持的情况下，能达到90%的分数线，足以证明他们的能力和心智，即使不谈社会再分配和辅助群体，他们也值得政策倾斜的精英名额，符合精英选拔高academic intelligence的标准。

kc_zhang

sourgeorge 发表于 2022-7-22 10:47
我在这里提供一个对您的回答的新的补充。我担心总回复一个人让他人觉得我是对人不对事。

我不赞成社会去 ...

哈哈，你这套说法和很多补习社鼓吹的理念是完全相反的。

hhuang

rboy22 发表于 2022-7-22 14:11
谢谢回复

貌似这又是另一个话题了

我女儿去年考OC, 一点没补习，裸考，没有考上。她的好朋友上几个补习班，考了很高分。她们两个的成绩在班上是不分高下的。这个结果让我明白了，要考上，必须要补，没考上，也不代表我们差。所以如果那些孩子不补习能进90%分数线以内，确实值得有一个名额。

kc_zhang

hhuang 发表于 2022-7-22 14:22
我女儿去年考OC, 一点没补习，裸考，没有考上。她的好朋友上几个补习班，考了很高分。她们两个的成绩在班 ...

你的例子很典型（除了那些极个别天才选手不需要补习也能考上)，这说明补习的作用还是明显的，特别是这种有的放矢有规律可以通过反复练习提高的笔试考试。

hhuang

kc_zhang 发表于 2022-7-22 14:26
你的例子很典型（除了那些极个别天才选手不需要补习也能考上)，这说明补习的作用还是明显的，特别是这种 ...

你从这个角度理解也可以。我的原意是很多小孩不补习，没有成为做题家，不表示他们比补习的小孩差，所以我支持新政策向这部分来自弱势群体的小孩提供支持。

Shenjie

弱势群体的划分界定公正公平吗？你肯定被定为弱势群体不补习？

开大奔领福利打现金工？我们说的公平就是社会规则入学规则的可量化可统一，人为主观考量的因素越少越公平！给孩子们一个fair go

不能因为精英亚华裔多，就加入针对性的软件规则！

并且，每年HSC成绩排名，学校排名，各大报纸主流媒体都是大肆报道的，社会对私校精英成绩都是在做一番比较，这是不争的事实。学校分SCALing对成绩的影响更是不争的事实。降低精英入学标准无疑或多或少影响精芙孩子的学校分，和最终ATAR！这对精英学校排名公平吗？

我们反对的是因族裔而被针对！照顾弱势群体是为了公平，难道可以因为一方的公平而对另一方不公平吗？这是澳洲的公平精神吗？

MELKEW

hhuang 发表于 2022-7-22 14:22
我女儿去年考OC, 一点没补习，裸考，没有考上。她的好朋友上几个补习班，考了很高分。她们两个的成绩在班 ...

所以证明，这个考试并不能很公正的评估孩子的水平，得上专门的补习班补习考试内容才有希望。
澳洲华人的内卷，得利的是那些补习班老师吧，悉尼的小学补习市场，绝对比墨尔本大多了，因为有精英考试的存在，这么多人想去读。结果到了高中，基本上是智商和能力如实体现的时候，该是什么样，也就是怎么样。大学又重新洗牌，工作就更不用说了，一个年轻人，有健康的外表和精神状态，良好的接人待物态度及和 人际沟通能力等，就比考试多考几分重要得多。

kc_zhang

MELKEW 发表于 2022-7-22 14:43
所以证明，这个考试并不能很公正的评估孩子的水平，得上专门的补习班补习考试内容才有希望。
澳洲华人的 ...

但是中学阶段补习其实更厉害，高考前一两年的补习费用远超小学阶段什么oc精英补习的总和。

墨尔本小学初中阶段是不用补习，但是有想法的家长需要花钱让孩子去私立学校，花的钱比悉尼补习的钱要多不少。况且进了私校也有大量华人孩子在外面补习，墨尔本的家长可以说说。

黑眼圈

我家孩子考精英那会儿，他一同学，南亚某国人，全家刚到澳洲，爸爸刚刚找到工作，妈妈怀着孕，啥也不知道，看到我孩子报名，那孩子回家跟爸妈说，也想试试，我还记得我花了半个小时给他们科普了一下精英考试的知识，那孩子没有任何补习，勉强进了个半精英，过了几年插班进了十大精英中的一个，最后高考成绩位列年级前十。
所以每当看到有人说什么不补习会跟不上，我就想笑，真的没见识啊，人家明明不笨，只不过没抢跑而已。

Shenjie

黑眼圈 发表于 2022-7-22 14:59
我家孩子考精英那会儿，他一同学，全家刚到澳洲，爸爸刚刚找到工作，妈妈怀着孕，啥也不知道，看到我孩子报 ...

这说明什么呢？第一，这个孩子的成长是从半精英再到好精英再到前十，可有精英助力？第二，海外一来就能考上半精英,澳洲小学基础教育低水平。

并且，这个孩子考上半半精英后，就一直没补习？

Shenjie

全世界都有补习，上至王室请世界级学究做家教，下有普通人对孩子的识字启蒙.

黑眼圈

Shenjie 发表于 2022-7-22 15:07
这说明什么呢？第一，这个孩子的成长是从半精英再到好精英再到前十，可有精英助力？第二，海外一来就能考 ...

从高考成绩来看，这孩子资质不差，之所以小升初考的一般，只因为没刷题。联系到有些同学说的，“这样的孩子进了精英也跟不上”的说法，是很片面的。更有意思的是：好像有些小孩子都是这个想法？
以此类推，各个民族，各个阶层都有这款孩子，人很聪明，只不过不象华人这样补习过，考不上精英学校。给他们一个机会，不是应该的吗？
倒是有的家长，花了大笔银子，死推活推，把自家孩推进精英，然后各种看不起考不上精英的孩子，真的可笑。

黑眼圈

Shenjie 发表于 2022-7-22 15:10
全世界都有补习，上至王室请世界级学究做家教，下有普通人对孩子的识字启蒙. ...

你应该是业内人士吧？

Shenjie

如果教育局真的出于提高边远和弱势群体的教育水平，难道不是应该加大投入，提高普通高中的水平？反倒是降低精英学术要求？拉低精英学术水平？此消彼长，私立学校，私立受益会是最终唯一羸家！仅仅从每年澳洲大报小报主流媒体上的HSC学生学校排名来说！

Shenjie

黑眼圈 发表于 2022-7-22 15:16
你应该是业内人士吧？

补习业内人士？网上发言，作人身猜测攻击毫无意义！你我唯一能看到的就是ID。都是你说我说大家说！说说你朋友的孩子进精英以后可有补习？

黑眼圈

Shenjie 发表于 2022-7-22 15:25
补习业内人士？网上发言，作人身猜测攻击毫无意义！你我唯一能看到的就是ID。都是你说我说大家说！说说你 ...

我没问，他们那里人不讲究补习，而且就他家那经济状况…..就不问了吧

快乐的小旗

黑眼圈 发表于 2022-7-22 15:29
我没问，他们那里人不讲究补习，而且就他家那经济状况…..就不问了吧

哪有亚洲国家不讲究补习的？

黑眼圈

还是那家人，他家有个女孩，比我家娃低二级，从小读书一般，精英中学连考都没考，进了教会中学，十几岁开始在金拱门打工，中学毕业那年做到店长。大学学了商科，进了大公司，一路混得风生水起，听说现在开始修法律课程。
人家的孩子啊。

Pippa

小小白虎 发表于 2022-7-22 13:59
谢谢回复

我讨论的对象是孩子们的父母，如果孩子到了进入OC或精英的年龄了，父母相对应该有30-40这个年 ...

来自澳洲扶贫大机构的数据

https://www.thesmithfamily.com.au/research


- there are more than 1.2m Australian children and young people living in poverty.
- Disadvantaged students have significantly lower Year 12 completion rates
- Disadvantaged students are on average 2-3 years behind in reading and maths by the time they are 15 years old