进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-28 16:42
你举的例子是引力理论的细则研究问题，但引力理论本身在科学是无争议的事实，也就是说有引力的存在，这是 ...

创造论是假说，不是宗教。科学越到前沿的地方就越没有共识，就越充满假说。我们这个帖子本来就是在这种前沿地带开脑洞，但一切脑洞都有逻辑基础和理由，而不是如宗教那样，经书说怎样就是怎样。

但即便宗教，你也不要简单以为就是古人愚昧的产物。多搜索看看史前文明的研究，这些都是有严肃学者和考古学家在研究的，远古时期的科技远没有你们想的那么不堪。埃及金字塔的巨石搬运，到现在我们的科技还无法做到。

xiaoxiaoca

wishpolo 发表于 2018-8-28 16:48
自然环境中出现类似环境的地方就会生成啊，就是你的自动生成啊

那你觉得从有机物往高级进化，下一站是什么？

cangaru

HaoL4507 发表于 2018-8-28 16:46
我觉得这个人是故意胡说八道的，说不定在屏幕后面偷笑

没问题，论坛的讨论主要是给所有网友看的，道理说清楚了大家收益，不在乎那些胡说八道的

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-28 16:49
你奢谈什么思想

我岂能和关羽比肩

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-28 16:49
创造论是假说，不是宗教。科学越到前沿的地方就越没有共识，就越充满假说。我们这个帖子本来就是在这种前 ...

创造论是宗教假说

进化论是科学理论

科学领域、论坛、杂志、会议，从来不会允许创造论的大忽悠参加的，这个首先要明确

ado3721

dczzk 发表于 2018-8-28 16:45
这算什么证据啊？证据是想出来的吗？你自己都说是假说了

这不叫证据什么叫证据。结论是假说，但证据就是事实。光速不可超越，这就是事实。在你看来这理所应当，在我看来就很不寻常，于是我给一个假说去解释它为什么如此特殊，这样不对吗？

wishpolo

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 16:50
那你觉得从有机物往高级进化，下一站是什么？

不知道啊，什么可能性都有吧

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-28 16:52
创造论是宗教假说

进化论是科学理论

你是不是没看前面的讨论。如果你看过电影黑客帝国，那就是一种创造论，与神与宗教没有任何关系。不要觉得创造论就等于宗教，科学界对这个命题一直都有探讨。我前面提的虚拟世界估计你也没看。简单一句话，我认为我们生活的世界，是另一个智慧生物编程序编出来的，我们就是他电脑里的游戏人物。是不是很让你接受不了？那就把脑洞打大一点，或者有空去看看物理大牛们对这些终极问题的疯狂猜想。

ado3721

人类这几十上百年的科技发展都可以造出很复杂的机器人了，以科技发展的指数速度，再有几十上百年，造出新的物种一点都不奇怪。其实我倒是没想到，在AI都已经发展得如此厉害的时代，竟然创造论还这么难接受。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 16:59
逻辑自洽，但是不能证实也不能证伪，科学家不会研究的，研究了也没意义 ...

从来也没说要科学家去研究，这本来就永远只能是猜想，猜着玩的。我只是不要你拿着现有这点科学理论去否定无限的可能性而已。

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-28 16:56
你是不是没看前面的讨论。如果你看过电影黑客帝国，那就是一种创造论，与神与宗教没有任何关系。不要觉得 ...

电影不是科学

本帖应该明确的是，进化论是科学理论，创造论是宗教假说，这个是科学界的共识，不会有任何科学会议、科学论坛、科学著作、科学杂志、科学机构等等允许创造论大忽悠的存在

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 16:59
人类这几十上百年的科技发展都可以造出很复杂的机器人了，以科技发展的指数速度，再有几十上百年，造出新的 ...

其实答案也很简单，因为现在的AI本质也只是一系列搜索算法，在可能的模型参数中寻找最合适的而已。本身并没有创造什么。你能有这种想法大概是被各种夸张的报道和科幻影视给忽悠了。

ado3721

很多科幻电影最后都变成了现实。美国人最牛逼的就是他们思维的开放性，有开放性才可能有进步。科学的跳跃式发展从来不是在现有理论基础上按部就班推导出来的，往往都是一些匪夷所思的开创性思维造成的。无论相对论还是量子力学，都已经严重反常识了，但还不是已经成为公认的理论。可是爱因斯坦刚提出相对论的时候，有谁信质量能变，时间能伸缩？但就是这么一个大牛，量子力学提出的时候他不也照样不信。这样的科学巨匠都有思维惯性和框框，更别说我们这些小虾米。所以，别固步自封。

量子力学其实已经很接近神学了，再发展下去，不知道还会有什么新发现。但看完量子力学再回头看佛经、圣经，却发现古人竟然好像早都知道这些结论，这才是真正让人惊异的。

总之，头脑风暴，有好点子就说，但别以抨击别人为乐。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-8-28 17:14
其实答案也很简单，因为现在的AI本质也只是一系列搜索算法，在可能的模型参数中寻找最合适的而已。本身并 ...

这才发展了几十年啊，几十年前连个完成阶乘运算的程序都很了不起呢。我其实很不明白为什么你们的思想可以僵化成这样。

ado3721

有兴趣的去看看量子力学著名的双缝干涉实验，体会一下那种走进神秘主义境界的科学实验。

ado3721

比如古人说的”山上方一日、地上已千年“，这种赤裸裸的相对论效应，古人怎么知道的？

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 17:22
这才发展了几十年啊，几十年前连个完成阶乘运算的程序都很了不起呢。我其实很不明白为什么你们的思想可以 ...

确实很了不起啊，但和什么创造论没啥关系啊

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 17:31
比如古人说的”山上方一日、地上已千年“，这种赤裸裸的相对论效应，古人怎么知道的？ ...

量子力学的双缝实验其实也可以用来解释这种瞎猫碰死老鼠还能擦点边的概率问题

ado3721

为什么这个世界凭直觉显然是唯物的，但古人却说这世界是由心而生，这么反常识的论断，难道是他们愚昧落后？金刚经说”一切有为法，如梦幻泡影“，量子力学说，当观测者没有观测的时候，粒子就体现为波态，就是一个震动频率而已，只有你去观察它，它才瞬间变成粒子。看到这些，你还会觉得虚拟世界假说真那么荒诞吗？

dczzk

ado3721 发表于 2018-8-28 16:53
这不叫证据什么叫证据。结论是假说，但证据就是事实。光速不可超越，这就是事实。在你看来这理所应当，在 ...

你用一个假说去解释一个事实，那假说就能变成事实了？还是你想用＂光速不可超越＂这statement来证明些什么？

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 17:35
为什么这个世界凭直觉显然是唯物的，但古人却说这世界是由心而生，这么反常识的论断，难道是他们愚昧落后？ ...

虚拟世界确实有可能存在，但现在没有任何证据支持我们生活在一个虚拟世界中的观点啊。啥证据都没有还要要迷信这点，当然愚昧了。

ado3721

所以，人类到底是进步了还是退步了，其实也不那么容易说清了吧

前不久还看了个国外的研究文章，说人类的智商一直在退步。有兴趣可以搜来看看，然后想想我们到底是在进化还是在退化。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 17:37
所以，人类到底是进步了还是退步了，其实也不那么容易说清了吧

前不久还看了个国外的研究文章，说人类 ...

要看怎么定义进步和退步了，以及怎么定义智商了。

ado3721

dczzk 发表于 2018-8-28 17:36
你用一个假说去解释一个事实，那假说就能变成事实了？还是你想用＂光速不可超越＂这statement来证明些什 ...

用假说解释事实难道不是很科学的思路吗？你自己明白你在说什么吗？

ado3721

wishpolo 发表于 2018-8-28 17:40
要看怎么定义进步和退步了，以及怎么定义智商了。

智商有数字，这个是事实。进步和退步确实是主观，只是我的感慨而已。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-8-28 17:37
虚拟世界确实有可能存在，但现在没有任何证据支持我们生活在一个虚拟世界中的观点啊。啥证据都没有还要要 ...

说了这么多，不就是在罗列证据吗？如果微观世界需要观察者才能坍缩为粒子态，如果这个所谓的客观世界确实是由心而生，那你说虚拟世界的概率大，还是实在世界的概率大。

ado3721

电影楚门的世界也是很有意思，量子力学的实验不知道算不算类似于楚门驾着船在海上突然碰到了那堵墙。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 17:43
说了这么多，不就是在罗列证据吗？如果微观世界需要观察者才能坍缩为粒子态，如果这个所谓的客观世界确实 ...

双缝干涉观察者不断的观察粒子的概率，得到一组概率数据。你可以同样观察一下，是证实是虚拟世界的证据多还是现实世界的数据多。我的观察是没有观察到任何能证明我们处于虚拟世界的证据。所以虚拟世界概率为0咯

ado3721

所以，起源这类问题，永远只能存在于人的推测中，不要指望这能成为什么确定无疑的理论。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-28 17:48
电影楚门的世界也是很有意思，量子力学的实验不知道算不算类似于楚门驾着船在海上突然碰到了那堵墙。 ...

楚门不是突然碰到了那堵墙，他早就通过观察发现了墙存在的证据，也已经证实了墙确实存在。