震惊！一名亚裔女子竟然在Macquarie大学里辱骂穆斯林面纱的学生，说她是恐怖分子，要她脱面纱

nbnbren

梵蒂冈城内大约有830名常住居民，大部分是神职人员，包括了主教、神父、修女，以及著名的瑞士近卫队（一支教宗的志愿禁卫队）。还有大约3,000名世俗工人，他们是梵蒂冈的主要劳动力，但都不住在梵蒂冈城内。

十亭

博闻 发表于 2017-1-26 15:04
欧美的中东政策本来就是msl恐怖主义的元凶。msl恐怖分子师父的师父大多是西方情报机构的恐怖活动专家。 ...

这个说话太牵强了吧. 这就好比有一个人A踢了你一脚, 然后你对整个社会说, 我要把自己的家法形成为国家法律, 谁不同意, 我就踢谁的屁股. 别人问你为什么踢阿? 你说, A 是真正的元凶.

你不觉得这个说话很荒谬么?

MSL 现在正在对整个人类社会文明形成威胁, 对他人的自由意志形成威胁. 你对这个视而不见, 却对这种行为说：哦，　那个元凶在那里．

软件工人

abschego 发表于 2017-1-26 15:48
这些什么圣战之类的，没人提过呀。这都是你自己的观点啊，可不能往别人身上推哦。 ...

呵呵，楼上好几个把穆斯林跟极端分子划等号的，号称每个穆斯林都想消灭非穆斯林，你的意思是他们不想跟穆斯林开战只想等死吗？

软件工人

nbnbren 发表于 2017-1-26 16:01
亲，梵蒂冈人口多少？

亲，你觉得全世界听教皇的人口多，还是沙特、伊朗和文莱的人口多？

abschego

博闻 发表于 2017-1-26 16:17
白澳政策已经被废除了，但是还有很多种族主义分子梦想着白澳政策死灰复燃。比如汉森。

那么这些支持白澳 ...

哈哈，对种族主义分子梦想着白澳政策死灰复燃，绝对需要警方关注。 你提到啦汉森，她没有掩饰自己的观点，所以我才不担心，千百万的人盯着她呢。

现在我们回到主题，你觉的对那些赞成在澳洲恢复伊斯兰法的人，如果我们知道啦， 是不是应该向警方报告？是不是应该让警方关注他／她？ 你赞同么？

软件工人

abschego 发表于 2017-1-26 15:32
是不是穆斯林我不关注，我关注的是这个人支不支持在澳洲实现伊斯兰法，如果我知道一个在澳洲生活的人支持 ...

这个我完全同意。

nbnbren

软件工人 发表于 2017-1-26 16:28
亲，你觉得全世界听教皇的人口多，还是沙特、伊朗和文莱的人口多？

这个倒是问题，为何听教皇的，不听穆斯林的

十亭

首先声明，我是无神论者．所有宗教对我来说，都一样．

圣经　和　可兰经　估计教义差不了多少．　但最关键的区别是：

基督教徒，就我所见所听说的，都听不到拿圣经来说事．而且现在也没有谁要把圣经当成国家的法律来实施．最重要的是　大多数基督教徒都没有一生生７，８个小孩的．所以，虽然圣经和可兰经教义差不多，但基督教没什么威胁．而且，基督教没有谁把什么非阿拉伯的教徒当作二等公民，　当作狗吧？

而ＭＳＬ，　不一样．就我所见所听说的，尤其是欧洲的事例，马来西亚，非洲等的事例来说，大多数ＭＳＬ一生生７，８个，而且多数比较懒惰．就欧洲的报道来说，ＭＳＬ　很多都希望把可兰经当成国家法律．而奥本的福市长也是ＭＳＬ吧，是何等的嚣张和贪婪？全球有１６个亿的ＭＳＬ，　有多少是自愿相信ＭＳＬ　的？　不多吧？全是靠生出来的吧？　而ＭＳＬ　最可恨的是，不能放弃信仰！　老子是ＭＳＬ，子子孙孙都是ＭＳＬ．而ＭＳＬ特能生，又没什么教育，从一生下来就开始精神洗脑．以前只在自己国家闹也就罢了，现在利用民主和政治正确的漏洞，发展到全球，用其它国家的养分来猛生小孩，扩大ＭＳＬ的数量．到ＭＳＬ　的数量占据很大比例后，可兰经统治其它国家，统治全球的日子还会远吗？难道这不是可以预见的危险么？有哪个宗教有这样的危险？

不知道软件工人和博闻同学是自欺欺人呢？还是甘愿当阿拉伯ＭＳＬ　的二等公民呢？　还是说本身就是真正的阿拉伯人，　期待有一天可以主宰世界呢？

qq888

xiva 发表于 2017-1-26 14:07
对我而言，一个人是不是穆斯林根本不重要，重要的是一个人的观点、立场、行为。
穆斯林里面有Raheel Raza ...

立場簡單化就不是立場了。
懂這句話嗎？

xiva

qq888 发表于 2017-1-26 16:44
立場簡單化就不是立場了。
懂這句話嗎？

不懂，你展开一下？你啥观点、啥建议、啥立场？

abschego

十亭 发表于 2017-1-26 16:44
首先声明，我是无神论者．所有宗教对我来说，都一样．

圣经　和　可兰经　估计教义差不了多少．　但最关键 ...

你说的很对，这都是可见的危险。欧洲已半跪，希望澳洲别那样。

十亭

abschego 发表于 2017-1-26 16:48
你说的很对，这都是可见的危险。欧洲已半跪，希望澳洲别那样。

可恨的还不是正宗ＭＳＬ，　而是那些替ＭＳＬ　洗地的二等ＭＳＬ．　和原来甘愿跪添满族人的汉奸一样．

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 14:07
对我而言，一个人是不是穆斯林根本不重要，重要的是一个人的观点、立场、行为。
穆斯林里面有Raheel Raza ...

你这就是赤裸裸的造谣了。我几时说过“因为在澳洲穆斯林多（50万），监控代价太大，所以只能放弃监控”？

我说了很多遍，澳洲目前的反恐策略是，警方与穆斯林社区合作，监视1000人左右的极端分子，结果是提前挫败了绝大部分恐袭（15起中的11起），只有4名恐怖分子成功实施了恐袭。在警方的努力之下，澳洲穆斯林实施恐袭的概率（每年10万分之0.4）已经低于普通澳洲人实施谋杀的概率（每年10万分之1.1），因此这样的策略是行之有效的，所以我支持政府继续执行下去。

你的意思是把监控目标从1000增加到50万？也就是说把反恐投入增加500倍来消除现在每年1-2起恐袭？你确定你不是在开玩笑？

xiva

abschego 发表于 2017-1-26 16:48
你说的很对，这都是可见的危险。欧洲已半跪，希望澳洲别那样。

最可怕的是，欧洲对于这种局面，无法控制了。

十亭

我觉得吧，其实政府最好取消对小孩的福利政策．有钱就多生，没钱就少生．减少了福利，那些进入的难民也就少了很多．靠防是防不住的．

我很迷惑的就是：　为什么那些在发达国家长大的小孩还会那么迷信可兰经？

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 16:50
你这就是赤裸裸的造谣了。我几时说过“因为在澳洲穆斯林多（50万），监控代价太大，所以只能放弃监控”？ ...

1.怎么区分温和穆斯林与极端穆斯林？
2.对于那些没有做出恐袭行为的穆斯林，比如号召沙利亚法的，号召女人穿黑垃圾袋，应不应该抑制？
3.请问你的数据来源？

abschego

十亭 发表于 2017-1-26 16:55
我觉得吧，其实政府最好取消对小孩的福利政策．有钱就多生，没钱就少生．减少了福利，那些进入的难民也就少 ...

我也很迷惑， 在研究中。 感觉这和家庭教育相关。

xiva

十亭 发表于 2017-1-26 16:55
我觉得吧，其实政府最好取消对小孩的福利政策．有钱就多生，没钱就少生．减少了福利，那些进入的难民也就少 ...

福利再减少也比某些伊斯兰国家好，他们是不会不进来的
因为各种因素，比如不重视教育、不被鼓励思考（你要学了理工科安拉还怎么忽悠你）第一代穆斯林移民往往是一些小贩之类没有什么专业技能的人，到了西方国家能过得比原来好，会比较满足。但是第二代在和平年代成长，又同样因为家庭不重视教育，无法走上专业人士的道路，失落感会很强，接着再清真寺去一去，阿訇鼓动一下…

xiva

xiva 发表于 2017-1-26 17:04
福利再减少也比某些伊斯兰国家好，他们是不会不进来的
因为各种因素，比如不重视教育、不被鼓励思考（你 ...

所以：禁止建立新的清真寺，禁止阿訇传播极端思想，强制在澳洲的伊斯兰教进行世俗化改革，比如必须让女性进入清真寺和男性一起礼拜，禁止穿黑垃圾袋和留大胡子，削弱穆斯林的身份认同…等等应该会有成效

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 16:58
1.怎么区分温和穆斯林与极端穆斯林？
2.对于那些没有做出恐袭行为的穆斯林，比如号召沙利亚法的，号召女 ...

1. 你怎么区分普通人和罪犯就怎么区分温和穆斯林与极端穆斯林。
2. 建议警方把这种人加入监控名单（估计他们已经在这样做了）。关于禁止蒙面和极端言论，可以通过立法的渠道解决。
3. 我前面说过了，维州警方监控了200人，考虑到维州穆斯林占了穆斯林总数的30%左右，我说澳洲警方监控1000人可能已经是高估了。

维州警方展开反恐行动 200人列入高风险名单
http://www.sydneytoday.com/content/914825

The other ‘imminent’ terror attacks Australia narrowly escaped
http://www.news.com.au/national/ ... e21fe038c0eecce7d80

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 17:13
1. 你怎么区分普通人和罪犯就怎么区分温和穆斯林与极端穆斯林。
2. 建议警方把这种人加入监控名单（估计 ...

这只能证明在澳洲外界的压力下恐袭被暂时抑制住了。并不是说世俗的人可以对伊斯兰这个邪恶的宗教掉以轻心、你好我好大家好了
你始终持有的一个观点是：有极端思想的穆斯林是少数
我第一个数据没有找到澳洲的。

进口香蕉

十亭 发表于 2017-1-26 16:44
首先声明，我是无神论者．所有宗教对我来说，都一样．

圣经　和　可兰经　估计教义差不了多少．　但最关键 ...

1 伊斯兰教政教合一的国家只有3个
2 也不是大多数穆斯林都生7 8个 很多因素影响，一个是经济状况和文化背景 越是贫穷落后的国家的人就也越是喜欢多生 一个是观念 有的人就是喜欢多子多福 如果你喜欢也可以多生 没人拦着
3 为什么总是有人说穆斯林要把非穆斯林当二等公民？我不否认伊斯兰教有一定程度的排外，但也绝对没有大家形容的那么夸张，像前面的朋友们提到的穆斯林都恐怖分子一样，总想着杀光非穆，那那么多穆斯林国家的非穆都怎么生存下来的？
4 Aburn那个市长是黎巴嫩人 我和我身边的绝大多数非中东地区出身穆斯林朋友 都不喜欢那个地方的人，即便是那个地方的非穆
5 我也主张宗教信仰自由 这个东西很大程度上受家庭背景影响 真的不是所有人都被强制信教的 不信你研究研究中国有多少汉族穆斯林？
6 教育背景不好 是本人意愿么？

我想强调的是
1 人的行为很大程度上受他所处的文化教育背景影响 宗教只是其中之一
2 穆斯林是指信仰伊斯兰教的人 伊斯兰是一个宗教 而不是民族
3 我不说伊斯兰教是完美的 当然我也不会说其他宗教是完美的 即便是强调了必须遵守圣训也要适应社会的发展 举个例子 我的基督徒朋友告诉我 圣经中说了妻子必须服从丈夫 这明显是违背女权的 有没有哪位可以解基督教的朋友来印证一下？顺便说说还有多少基督徒在坚持这一圣训？
4 舆论的影响很大 所以我们中国很多方面被误解 甚至有些问题被妖魔化

xiva

进口香蕉 发表于 2017-1-26 17:50
1 伊斯兰教政教合一的国家只有3个
2 也不是大多数穆斯林都生7 8个 很多因素影响，一个是经济状况和文化背 ...

第三点，我接触过一个教堂的女孩，大概是bapist那个流派的？她本人是上了神学院（？）然后预备以后被派出去传教的。她说按照圣经女人是不能上台宣讲的。
这毫无争议的是对女性歧视，但是这种歧视比起女性割礼对女性的身心摧残算是小巫见大巫了。
伊斯兰守旧到什么程度？今天还有在指导怎么小净的 ，文字加动画
http://islam.org.hk/index.php?action-viewnews-itemid-5234
之前也看到有人提到过，在中国西北，也的确有穆斯林真的遵守这套。厕所里要多放一个净壶。
我认为拿“我身边的人”来举例相当不合适。你可能比较世俗化，你身边的朋友想必也是，可是从pew的统计数据来看，拥有极端思想、同情恐怖分子、梦想沙利亚法治国的穆斯林绝对不是少数。
所以，回到圣经与可兰经的问题上来，两者都鼓吹暴力，两者都鼓吹歧视女性，只是在今天，多大程度上基督徒在按照圣经指导的生活？多大程度的穆斯林在按照可兰经指导的生活？

xiva

进口香蕉 发表于 2017-1-26 17:50
1 伊斯兰教政教合一的国家只有3个
2 也不是大多数穆斯林都生7 8个 很多因素影响，一个是经济状况和文化背 ...

关于你说的生七八个的问题，我想问一下，伊斯兰教允许采用避孕措施吗？允许堕胎吗？

qq888

进口香蕉 发表于 2017-1-26 17:50
1 伊斯兰教政教合一的国家只有3个
2 也不是大多数穆斯林都生7 8个 很多因素影响，一个是经济状况和文化背 ...

应该庆幸。中国按照人口比例几乎是世界上最世俗的国家。
宗教在中国的影响不大。宗教人口占中国总人口中的比例很低。
其实宗教不是个好东西。宗教给人们带来的是愚昧落后，冲突和盲目。
世界上的任何宗教都有相当多的弊端，虽然不能说宗教带来的全是恶，当然也有善的一面。
问题是这些宗教的多数恶还用善包装起来。
遗憾的是人类在与大自然的生存较量中不占上风时就会想借助宗教的力量。
普通人感到自己无力时就会去信教。
但是无数事实已经证明，宗教不僅不能给人类带来助力，却使人类更易陷入互相残杀和恶斗，使人类的生存空间更为恶化。

xiva

佛教、道教、基督教会讨论这种议题吗

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 17:31
这只能证明在澳洲外界的压力下恐袭被暂时抑制住了。并不是说世俗的人可以对伊斯兰这个邪恶的宗教掉以轻心 ...

你错了，我说了很多遍，有极端思想的穆斯林是多数还是少数对于是否应该接收穆斯林移民来说是至关重要的，但对于如何对待本国穆斯林来说根本无关紧要。说得极端一点，即使所有澳洲穆斯林都希望实施教法都同情恐怖主义，你又能如何？以言论定罪就够不靠谱了，难道你觉得还能以思想定罪吗？政府能做的就是根据实际威胁性来区分穆斯林，威胁大的就当成极端分子上监控名单，威胁小的就当成温和穆斯林怀柔同化。有限的警力必须集中在对公共安全威胁最大的危险分子身上。

极端分子的威胁也分三六九等，从统计数据可以看出，绝大部分原教旨主义穆斯林并没有任何危害社会的实际行动。同情恐怖分子听起来似乎十恶不赦，其实离恐怖分子的范畴还差得远。911之后有个网上调查，中国网民中支持恐怖分子和幸灾乐祸的高达80%以上。

http://www.modernchinastudies.or ... ssue-4/596-911.html

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 18:23
关于你说的生七八个的问题，我想问一下，伊斯兰教允许采用避孕措施吗？允许堕胎吗？ ...

欧洲各国穆斯林的生育率。西方国家穆斯林的生育率肯定比非穆斯林高很多，但远远不到七八个的程度。

进口香蕉

xiva 发表于 2017-1-26 18:20
第三点，我接触过一个教堂的女孩，大概是bapist那个流派的？她本人是上了神学院（？）然后预备以后被派出 ...

嗯 我认同你的观点 我也反对割礼 所以在发展比较好我们中国的或者你说的世俗穆斯林很多都不对女性进行割礼了，但是男的绝大部分都还割，中东人我不想评论，就我身边的朋友来说我了解到的新疆很少割 巴基斯坦 很少割 阿塞拜疆 基本没女性割 印尼比较多 先进的观念被接受都是需要时间的 我个人认为 越是发达的国家接受越快

xiva

软件工人 发表于 2017-1-26 18:37
你错了，我说了很多遍，有极端思想的穆斯林是多数还是少数对于是否应该接收穆斯林移民来说是至关重要的， ...

说了我们的分歧之一在于 到底极端思想之外的穆斯林对于世俗是不是有威胁 你总是把话题引回 对于极端分子 由于金钱和警力有限 我们目前只能监视这些人 我们谈论的不是一个主题
承认问题，然后才能寻求解决。觉得监控那么点人就高枕无忧了，是没有看到今天欧洲的乱象么？
我提的这些你认同吗
所以：禁止建立新的清真寺，禁止阿訇传播极端思想，强制在澳洲的伊斯兰教进行世俗化改革，比如必须让女性进入清真寺和男性一起礼拜，禁止穿黑垃圾袋和留大胡子，削弱穆斯林的身份认同…等等应该会有成效