为中医能进入到Medicare而奋斗！

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 14:07
您这种假设性的论断有什么意义呢？阁下倘能找出严肃的学术论文说“中医对基础课程没有正确的认识“，才能 ...

古人没有系统的解剖学知识，你认可吗？

反而古人却能发现拥有了系统解剖学知识的今人发现不了的经络，这个逻辑说的过去吗？

aulin

不相信中医，家里曾有人肠溃疡，在省中医院看了病开了药，喝了一两个月没有任何效果，还越来越严重。在我坚持下去看了这里gp, 吃了药一天就明显好转，吃完两盒大概2周多时间完全好了。之前都是白折腾，幸好没拖成更严重情况。

万户侯

中西医擅长的东西不同而己。尽信书不如无书

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 14:08
前贴你的辩解就有意义吗？

我只是指出您的论证不符合逻辑，如此而已。

至于经络是怎么发现的，阁下可自行查找学习相关资料。

发现和发明的过程通常需要灵感，但检验发现和发明的成果却需要实践。
尝试过针刺或者艾灸的不少人都有酸、麻、胀、重的”得气“的亲身体验，有些比较敏感的还会感受到“气感”沿着一定的路线传播。
关于证明经络是否存在，有兴趣可以参考知乎上“能否证明经络是存在的？”的讨论（https://www.zhihu.com/question/29150009）。
现代科学仍然在寻找证明经络存在的新的证据，可以参考https://zhidao.baidu.com/question/559719593592940564.html

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 14:10
古人没有系统的解剖学知识，你认可吗？

反而古人却能发现拥有了系统解剖学知识的今人发现不了的经络，这 ...

古人有解剖学知识，至少在《黄帝内经》的《灵枢》里面有很多关于人体的解剖描述，比如https://wenku.baidu.com/view/ec2126d5240c844769eaee4f.html，更多的讨论可参看论文http://www.doc88.com/p-495509858557.html。但古人的解剖学知识应该没有现代医学的系统。

至于“反而古人却能发现拥有了系统解剖学知识的今人发现不了的经络“，我不认为逻辑上说不过去。
请参看我在1024#的回复。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 12:44
请列举哪一种现代医学声言可以医治的疾病确是自限性的？

您这么一问还真是问得好！现代医学究竟能治愈什么病？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 15:00
我只是指出您的论证不符合逻辑，如此而已。

至于经络是怎么发现的，阁下可自行查找学习相关资料。

【发现和发明的过程通常需要灵感】

现代医学恰恰不讲究灵感，需要的是实证。既然现代科学依然在寻找经络存在的证据，为什么中医就可以断言其一定存在呢？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 15:20
古人有解剖学知识，至少在《黄帝内经》的《灵枢》里面有很多关于人体的解剖描述，比如https://wenku.baid ...

我认为这恰恰不符合人类的基本认知规律，掌握了系统人体解剖知识的现代人发现不了的东西，基础解剖知识都不具备的中医却能发现，这是违背常识的。

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-2-18 13:23
不解的是经络是13条而不是别的数字
中医的基础是金木水火土而不是别的元素和别的数字
还一直就抱着那几本古 ...

不解就多学习，没人天生就懂。

有水平的中医师是不断学习的。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 15:26
您这么一问还真是问得好！现代医学究竟能治愈什么病？

天花是被现代医学所消灭的

产妇的产褥期的静脉血栓是被现代医学所认知的。

人类最基本的生产全过程完全不需要中医的参与，但是没有现代医学提供的服务，生产全过程风险大大增加。

这就是必需品与中医的区别

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-2-18 15:31
不解就多学习，没人天生就懂。

有水平的中医师是不断学习的。

我其实也学了几年中医，一直都没学懂
因为同时也学西医，而西医前期基础科要求你不要迷信书上讲的，要到实验室里验证
所以一上中医课大家都乐

lry-jdtj

支持！

louisliuau

中医都毁在这些乱开药的无良假医生上。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 15:29
【发现和发明的过程通常需要灵感】

现代医学恰恰不讲究灵感，需要的是实证。既然现代科学依然在寻找经络 ...

”发现和发明的过程通常需要灵感，但检验发现和发明的成果却需要实践。“
在科学发展史上，”灵感“与”科学发现“的故事不是一个两个吧（参看《科学史上灵感集粹》）？爱迪生说的那句名言就更不用我重复了吧？说”发现和发明的过程通常需要灵感“这也有异议？！发现的结果究竟对不对当然还需要实践来验证，这就是我前面说的后半句。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 15:55
”发现和发明的过程通常需要灵感，但检验发现和发明的成果却需要实践。“
在科学发展史上，”灵感“与” ...

爱迪生是发明家（申请专利，实现经济利益）是具体搞实业的而不是搞基础研究的

发明与发现不可以混淆。

发明具有独创性，首发性（所以才有专利制度的保护）。

发现更多是对客观存在的人类总结和描述，还具有可重复性（这也是科学的一项重要属性）。至少现在没有人可以重复发现所谓的经络，从而成为学界（人类）的共识。所谓的灵感也是建立在实证基础之上，中医拥趸片面强调灵感而忽略实证。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 15:55
”发现和发明的过程通常需要灵感，但检验发现和发明的成果却需要实践。“
在科学发展史上，”灵感“与” ...

中医拥趸说没有系统人体解剖学知识的中医依靠灵感发现了经络，现代掌握了系统人体解剖学知识的研究者去（重复）验证此所谓发现，却不能得出肯定的结果，难道你认为去验证所谓的发现也需要灵感吗？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 15:55
”发现和发明的过程通常需要灵感，但检验发现和发明的成果却需要实践。“
在科学发展史上，”灵感“与” ...

看看小学生中学生大学生在实验课上重复各个学科的经典实验和发现，从来不需要学生所谓灵感吧？

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 16:05
爱迪生是发明家（申请专利，实现经济利益）是具体搞实业的而不是搞基础研究的

发明与发现不可以混淆。

”至少现在没有人可以重复发现所谓的经络“，又是偷换概念！并不是”现在没有人可以重复发现经络“，而是”现在没有人可以现代科学的方法重复发现经络“。
参看我在1024#的回复。

而且”暂时没有找到现代科学证据支持“，并不等于”已经找到现代科学证据不支持“，也不等于”以后也找不到现代科学证据支持“。相反，费伦教授他们已经取得”非常令人振奋的成果“（https://zhidao.baidu.com/question/559719593592940564.html）。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 16:29
”至少现在没有人可以重复发现所谓的经络“，又是偷换概念！并不是”现在没有人可以重复发现经络“，而是 ...

现在科学研究默认是没有证据表明其存在，就默认其不存在，直到出现被学界广泛共识的证据。

这与药物的准入制度也是一样的，默认任何药物都是无效的，直到出现科学认可的证据。

你说【也不等于 以后也找不到现代科学证据支持】，你这句话也不等于以后一定可以发现其存在的证据。中医拥趸的科学常识也很缺乏。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 16:36
现在科学研究默认是没有证据表明其存在，就默认其不存在，直到出现被学界广泛共识的证据。

这与药物的准 ...

看来阁下对循证医学（Evidence-based medicine）真的很缺乏了解，对level of evidence也不了解，建议阁下再看看您喜欢的wikipedia的Evidence-based medicine词条。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 16:29
”至少现在没有人可以重复发现所谓的经络“，又是偷换概念！并不是”现在没有人可以重复发现经络“，而是 ...

现在没有科学证据表明经络存在，确实不能推导出经络一定不存在。

有这么几种可能性推到：一：未来找到了其存在的证据，二：未来仍然没有找到其存在的证据（此可能性很大）三：未来找到了其不存在的证据。

中医拥趸排他的忽略后面两种可能性，只是认可第一种可能性，把【可能性】当做【确定性】：即第一种可能性一定是是对的，其他两种可能性不存在。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 16:44
看来阁下对循证医学（Evidence-based medicine）真的很缺乏了解，对level of evidence也不了解，建议阁下 ...

你了解吗？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 16:44
看来阁下对循证医学（Evidence-based medicine）真的很缺乏了解，对level of evidence也不了解，建议阁下 ...

讲证据之前先讲讲逻辑，中医拥趸解释一下为什么缺乏解剖学知识古人可以发现经络，掌握了系统人体解剖学知识的今人却不能重复此发现呢？

仰望仰明1

hgaox 发表于 2018-2-18 16:05
爱迪生是发明家（申请专利，实现经济利益）是具体搞实业的而不是搞基础研究的

发明与发现不可以混淆。

关于爱迪生的故事，我最近刚在维基百科上，看完他的介绍。你说的对！电灯不是他第一个发明的，他在别人发明的基础上，在他的实验室（还雇人）加以完善，再申请专利，还曾经与原发明者，打了六年官司，最后法庭裁定，爱迪生赢了。爱迪生是科学家的同时，也是商人。他是精明的商人，动用员工，再实验室完善别人作品，加以申请专利。

仰望仰明1

猫儿不笨 发表于 2018-2-18 15:38
我其实也学了几年中医，一直都没学懂
因为同时也学西医，而西医前期基础科要求你不要迷信书上讲的，要到 ...

为什么你要学中医，又学西医？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-18 16:29
”至少现在没有人可以重复发现所谓的经络“，又是偷换概念！并不是”现在没有人可以重复发现经络“，而是 ...

百度知道上面随便一篇连信息来源都没有标注的回答，就被你当做结论拿来使用了？

猫儿不笨

仰望仰明1 发表于 2018-2-18 16:52
为什么你要学中医，又学西医？

早年天朝医学院是要也学中医的

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 16:47
讲证据之前先讲讲逻辑，中医拥趸解释一下为什么缺乏解剖学知识古人可以发现经络，掌握了系统人体解剖学知 ...

我在1016#已经回复过了。”知识“和”灵感“、”智慧“等等并不能划等号吧？

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 16:53
百度知道上面随便一篇连信息来源都没有标注的回答，就被你当做结论拿来使用了？ ...

权当给个提示，不妨自己去找。

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药物是如何由细胞外进入细胞内的?哪个能说一下实证所见?但即使没有实证所见，却挡不住各种药物在人体的使用。

蹩脚的科普拥趸对科学一知半解，却喜欢到处自以为是。