大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

yo-summer

根根 发表于 2022-7-20 20:49
如果说这个政策是扶持弱势群体，从顶层的5%富豪阶层的蛋糕中分给底层，相信也没啥说三道四的了。

可是现实 ...

谁敢跟老板叫板，工资都是老板发的。

haruka82

根根 发表于 2022-7-20 20:57
有资本的人，用没资本的人名额给更弱势的人提升。合着就是顶楼的喝茶下棋定规则，然后看 一楼和二楼打架， ...

每个国家不都这样嘛。顶层必须固化，中层和底层必须可劲儿流通，不给底层进阶的希望就要造反了。所以从来都是中层最倒霉利益被分掉。

haruka82

现在你们中层通过政府给钱的精英固定了不给底层进阶中层的机会那怎么能行，不肯定必须改革嘛！

根根

haruka82 发表于 2022-7-20 21:28
现在你们中层通过政府给钱的精英固定了不给底层进阶中层的机会那怎么能行，不肯定必须改革嘛！ ...

既然如此，眼光放长远一点，我们华人能不能培养好好培养下一代，贡献一个亚裔总理出来！

haruka82

根根 发表于 2022-7-20 21:33
既然如此，眼光放长远一点，我们华人能不能培养好好培养下一代，贡献一个亚裔总理出来！
...

哈哈哈，别说我孩子了，我孙子都不一定。再说总理还未必算顶层。

haruka82

没看官方发言说了去年改题针对补习，结果补习连thinking都有题库刷。今年只能公开来了。所以从头到尾都是冲着补习来的。

nicolas_7608

corolla121 发表于 2022-7-18 22:57
私校也要補習吧！

我知道的高年级的私校孩子好多都在外面补习，有一对一，一对多的，也卷的厉害。

cherrymelon

突然才意识到，原来这个政策针对的是补习班啊。。。。要打击教培行业？

yddlx

神探狄仁杰 发表于 2022-7-20 19:08
我觉得东亚南亚技术移民家庭孩子在学习上的“强势”有很大的一部分原因是家长从小到大有认真努力的work eth ...

我很赞同，亚裔家长的认真努力给孩子们做了很好的榜样。

rboy22

sourgeorge 发表于 2022-7-20 09:04
“disabled 的孩子是不幸，但我家孩子OC班孩子就有坐轮椅的，所以虽然他们是disabled ，但他们有能力完全 ...

搬运865楼 sourgeorge 坛友的回帖 如下，非常同意，说出了我的心声

“disabled 的孩子是不幸，但我家孩子OC班孩子就有坐轮椅的，所以虽然他们是disabled ，但他们有能力完全考上OC更不用说selective school了。”

你可能看到了一个这样的孩子，但是也许没有看到这样的孩子付出了比别的孩子多出多少倍的努力，更可能忽略了还有更多的残疾孩子因为缺少机会而身处更大的不幸当中。

“如果照顾他们，那些没有去补习就考上的是不是也要加分？”

补习与否和家庭环境和自我选择相关，不补习有两种可能，选择不去，或者没有能力。后者和Disadvantaged高度重合，也是需要被照顾的，前者不是。

“对low-socio educational disadvantaged 的孩子，比如像总理，他们有能力有决心可以当总理，所以我并没有觉得已有的精英制度限制了他们，或者没给他们机会，相反已有的制度够好了。”

总理只有一个，但是千千万万像他那样的孩子生活中的挣扎和痛苦远远比大部分中产家庭的孩子大的多。孤例是不能证明观点的，恰恰是西方社会不断地尝试照顾弱势群体，才能让像总理这样的人能够逐渐脱颖而出。

“包括土著，她们没有成才，完全和精英体系完全没有关系，是她们的家庭和对教育的态度和她们的努力及其相关，所以为什么要改精英制度。”

家庭的问题是社会问题的延伸，当家庭处在不利的位置是很难兼顾孩子的教育的，这和努力与否的关系非常小。

赘述两句：
总理的年代，还是普通人和中产基本放养的年代，资源不均等，原生家庭和原生社区的差距远没有这么大
精英制度是社会制度的一部分，当然要遵循主流价值观做相应调整

rboy22

sunyare 发表于 2022-7-20 06:57
这个政策说是为了教育公平，机会平等，照顾弱势群体。简直就是政治正确的不得了，站在道德制高点。心存善 ...

教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著学生，私立不清楚，公立学校会收到教育部的额外人头拨款，对于学生较多来自low socioeconomic背景的学校，政府会有额外补贴。甚至对于英语不是母语的学生，也是算作disadvantaged的，学校也会收到额外拨款提供相应支援
各个学校也会根据学生的socioeconomic背景，调整资源配备。比如高socioeconomic背景多的公校，基本所有的私校，就会要求或者建议学生买ipad或个人电脑，并布置在电子设备上的作业。但是对于学生较多来自low socioeconomic背景的学校，学校就不会要求或者建议自行购买或布置相关作业，学校大概率会采购一部分设备在校内轮换使用。

另外，个人觉得道德制高点，政治正确没什么不好，最起码基本上是推动社会进步的，否则都按照所谓“物竞天择”的社会达尔文主义来，也许排华思潮甚至有些国家的排华法案今天还在......毕竟，谁也不能保证永远赶不上意外或者悲剧，一个宽容的，给弱势群体更多机会的社会，把向着这个方向努力作为主流价值观的社会，对所有人都是好的，对我们作为少数族裔的华人来说，好处更为显著

rboy22

hellenyan 发表于 2022-7-20 08:45
disability，来自Rural and remot社区，土著社区，或者low socio-educational advantage backgrounds
这四 ...

边远地方的学生可以住校或者找寄宿家庭啊。这个政策是解决入学资格的问题，至于住宿问题，有其他的政策或者社会/学校/家庭的力量来推动解决

corolla121

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

>> 甚至对于英语不是母语的学生，也是算作disadvantaged的，学校也会收到额外拨款提供相应支援


那又为什么, 这次四类 +20% 学额, 偏偏没有给予额外学额予非英语背景? 甚至申请表内有的 disadvantaged section "来澳四年以内的非英语背景新移民", 也没有给学额?

CSHO

MELKEW 发表于 2022-7-20 11:08
问题是，精英这个情况，只有悉尼有，其他州没有。而且其他州也好好的。所以教育局折腾的空间还很大。 ...

Vic有

kc_zhang

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

西方社会通过主动扶助弱势群体占领道德制高点，因为这些弱势群体再怎么折腾也不会威胁主流社会，而东亚人（主要是华人)太聪明，很容易利用西方社会的机智获取超过比例的各类优势，例如悉尼的公立oc精英教育体系，这是绝对不被允许的。这下终于找到西方排华的理由了。都是华人自己的错，我们华人活该?

yo-summer

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

中产现在能上私校，也是因为教育部把教育系统化了。60年代私校的资源不如公校，政府才对他们拨款的。70年代因为市场原因、才向中产开放。
不可否认经过pick以后，私校家庭都是属于中上层的、他们能得到更好的教育资源。但是这些教育资源很多来自家庭的馈赠，比如辅导班，兴趣班。但是也不代表公校的学生得不到一样资源，因为同一本curriculum下，家长再补习完全可以拉平gap。

kc_zhang

CSHO 发表于 2022-7-20 23:48
Vic有

vic的公立精英中学才四所，而且有两所地处偏远，所以只剩下一所男校一所女校精英中学。学生人数占比太少，不成气候，VCE高考成绩排名还是私校碾压公校，而悉尼是完全翻过来的，HSC高考精英中学成绩排名可以在前十学校里占据九所，除了那所精英私校SG。

yo-summer

kc_zhang 发表于 2022-7-20 23:48
西方社会通过主动扶助弱势群体占领道德制高点，因为这些弱势群体再怎么折腾也不会威胁主流社会，而东亚人 ...

华人也有穷人的！你不穷、并不代表所有华人都跟你一样富….一个华人孩子单亲，低收入，再➕other culture， 不要太弱势。还有家里生8个孩子的，只有爸爸一人收入….

rboy22

corolla121 发表于 2022-7-20 23:48
>> 甚至对于英语不是母语的学生，也是算作disadvantaged的，学校也会收到额外拨款提供相应支援

对于英语不是母语的学生，disadvantaged的程度主要是语言，教育部门是有相应支持，比如课程甚至公立的一段时间的语言学校
但是语言的差距，小朋友通过学校教育补齐或者补到够用程度的可能性是很高的
和disability，原生家庭和社区劣势，这类影响持久深远个人又基本无能为力改变的劣势，不是同日而语的，所以对应的政策也是不一样的

littlecrab

moonhope 发表于 2022-7-20 10:18
其实我觉得这个新政策对西区，或者离农村地区比较近的精英学校影响较大。
大家可以上My School看看，北区， ...

会，因为是寄宿学校

littlecrab

精英中学还分三六九等，师资都一样，那就是学苗不一样，淡化分数概念鼓励就近上学也是一个改革方向

hellenyan

rboy22 发表于 2022-7-20 23:41
边远地方的学生可以住校或者找寄宿家庭啊。这个政策是解决入学资格的问题，至于住宿问题，有其他的政策或 ...

悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？

神探狄仁杰

hellenyan 发表于 2022-7-21 07:24
悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？ ...

Yanco Agriculture High School. Hurlstone Agriculture High School, Farrer Memorial Agriculture Highschool 不在悉尼，但是也在NSW.

CSHO

hellenyan 发表于 2022-7-21 07:24
悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？ ...

Selective and with boarding:

Farrer Memorial Agricultural High School
Hurlstone Agricultural High School
Yanco Agricultural High School

CSHO

The new policy is in the right naming direction:

The more selection criteria in admission, the more selective for selective schools;
Opportunity to be given to disadvantaged group is appropriate for opportunity class.

boysp

所谓精英中学和小学OC班，本质上的结果就是把注重学习的孩子（无论补习不补习）集中在了一起，学习气氛比较浓厚，青少年不当行为较少，营造了一个适于学习的环境。
其实真要能在普通中学拔尖，学校分也阻挡不了HSC高分。像Epping boy那样的普通中学，也能考出HSC99.95。但前提是学校里问题少年要少，不影响学习环境。
如果属于中上成绩，不能拔尖，在普通中学学校分是会受影响；或者本地区中学问题学生多，学习环境不好；而精英中学机会又少；那么，解决办法是要么搬家，要么选择私校。我看到过local同学有这样做的。如果经济能力差，那就选个好地区，先租个房。

sunyare

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

我说什么都没有做是针对这个精英改革的。教育部觉得精英对弱势群体非常重要为什么不在他们附近多增设精英学校这样也方便他们入学啊。现在的政策对偏远地区孩子有什么意义？不是考上就会大老远搬家去入学吧。
占据道德制高点是没什么错。而且别人也不敢说你错。并且我觉得扶弱一点问题都没有就是应该的。怕就怕人家根本目的并不是扶弱而是打着政治正确的旗号来故意打压某些种族。如果一开始就想给弱势群体名额为啥不早点公布而要在考完后突然宣布？早点公布这些孩子们也可以多报名啊。
对于排华这点非常不能认同。合着排华是因为我们自己的原因？我们华人是做了什么恶？烧杀抢掠了？我们不过是勤勤恳恳努努力力生活罢了。

bats

sourgeorge 发表于 2022-7-20 17:48
我真的很高兴我们能取得一些共识，这就是讨论的意义。我同意90和20这两个数字的任性，也同意要求政府公开 ...

有考虑过代价部分的公平性吗？补偿disadvantage是好事，代价的部分从哪里取，是否公平才是问题吧。
如果从大家都有的税收上剥取，大家意见不会那么大。也别老是说政府专家多，考虑的肯定比我们周到，历史以来政府的烂政策不也此起彼伏吗？
现在政府这么做，是因为亚裔在澳洲学术上处于领先位置，所以要劫富济贫，分一点给弱势群体？但是早就该有的超级利润税却迟迟通不过。
归根到底是亚裔代言人分量不够，所以被作为了代价。

神探狄仁杰

小小白虎 发表于 2022-7-20 13:07
欢迎理性讨论，

1.

我可能明白一些这个”不努力”的脑回路。我个人而言，就是从小到现在，除了大概有十年我努力的工作，五六年费力的养娃以外，我从没有把超过50%的精力放在一件事情上。一个人小时候有学校和家庭，大一些有学校，工作，家庭，再大一些有工作，社会，自己的小家，父母和INLAWS。有人也许会说，你可以在每一个小项目上非常努力！但是实际上MULTI TASKING是很难的，因为很有可能着每一个小项目要求你同时FOCUS他们的事情，于是花费更多的时间去调解和NEGOTIATE，于是更加分心分时间。能够把超过50%的精力放在一件事情上其实是很有运气的一件事。而且很多东西，涉及到了人，就不是努力就有回报的。大家养孩子养了这么多年，碰上过两三回吧。这还是自家孩子，这要是外面的人事，哪里是努力就会有回报的。

我自己一直是觉得，努力和回报，有正向关系，但是不一定是递增关系，受到大环境的制约太多。不过反过来说，大环境也是助力，有很多人碰上了对的时候对的地点，做什么都不会太差，比如90年代初在国内大城市大学毕业的那一拨人，但是现在在国内一线城市大学毕业。。。所以我的做法是把我的精力从学习和工作这些硬指标上适量分散，关注其他，但是从外表看可能就是浪费时间不努力吧。现在我回头看看，人生里的几件大事，求学，职业的选择，婚姻的选择，养娃，我这几步的选择，有我的努力，但是只有努力是不够的，更多的是分散了时间精力去观察判断外部环境，确认自己的定位，设计自己的路线。所以我一直认为practical intelligence和academic intelligence一样的重要。孩子小的时候需要养成学习的习惯，孩子小的时候同样需要培养practical intelligence的习惯。现在的OC和精英学校太卷，一些很聪明的学生可以不需要很多补习，一样有时间去锻炼practical intelligence, 但是中间的学生被卷去念了太多的书，时间被太大的挤压。practical intelligence和智商没有关系，需要的是时间和不断的尝试，本来可以是中间段孩子的强项。上面的孩子反而有一定可能因为基因欠缺这个。其实我们家长在社会上看到很多这样的同事朋友，他们的practical intelligence让他们也很成功。但是现在悉尼这两年内卷的大环境，让中间阶段的家长很难心定花时间慢慢培养practical intelligence (这个花很多时间，出效果比学习慢的多，初期效果也不稳定）。

所以说，努力对于我说是什么呢？可能就是生活中的strategy之一而已，既然是strategy, 那有可能work,有可能不work.

sourgeorge

bats 发表于 2022-7-21 09:36
有考虑过代价部分的公平性吗？补偿disadvantage是好事，代价的部分从哪里取，是否公平才是问题吧。
如果 ...

我同意。

如果一个群体的在某个层面的集中太过明显，这个群体又缺乏政治代言人，那这个群体被牺牲是显而易见的，并且不需要付出代价。

所以我特别支持反对动议。我巴不得能够唤醒华人政治参与的热情和行动，能够在这项政策中迫使政府作出更多的说明或者改变。

但是我不能同意这是针对华人的政策，这仍然是针对公平的政策，只不过现在的“受损者”更多的是中产或以上，热衷教育的亚洲群体。华人或者亚裔家庭仍然有很多身处Disadvantaged Group，他们同样是改革的受益者。

政策有对有错，反对同样如此。但是权力制衡是文明的根本。只有亚裔不断的在主流政治中发出自己的声音，才会让自己的肥羊形象得到真正的改变。

回到政策和反对本身。如果反对行动能够迫使政府重新考虑90和20的安排或者实施的时间。任何的改动都会让亚裔和参与者得到宝贵的政治经验，同时为自己的孩子们树立更好的榜样。

回到我们自己的孩子，如果政策得以推行，我们可以让孩子看到社会在向公平进步，可以让孩子看到周围的同学和自己的不同，而不是总封闭在中产阶级的温室当中。如果政策因为抗议得以改变或者更加透明，我们可以告诉孩子一定要为自己的权利斗争，保护民主的基础，改变亚裔温柔忍耐的形象。