大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

tina-go

神探狄仁杰 发表于 2022-7-20 19:08
我觉得东亚南亚技术移民家庭孩子在学习上的“强势”有很大的一部分原因是家长从小到大有认真努力的work eth ...

同意。

哪怕我们的孩子，考不上精英，骨子里还是被灌输 努力的。哪怕我是佛系家长，也不怎么鸡娃，但是还是会给孩子讲努力的重要性。

dondon

神探狄仁杰 发表于 2022-7-20 19:08
我觉得东亚南亚技术移民家庭孩子在学习上的“强势”有很大的一部分原因是家长从小到大有认真努力的work eth ...

我很赞同。 再一个是技术移民基本都是academic·比较好的，所以重视学习。孩子在学校表现好也是正常的。。

yo-summer

小小白虎 发表于 2022-7-19 23:31
再强调一下：穷困有很多原因导致的，可能是疾病可能是赌博可能是吸毒可能是意外等等，不努力躺平吃低保只 ...

我朋友很高兴这个政策。
你说的澳洲有手就能活下去，对啊， make ends meet. 我朋友母亲一直在餐馆打工啊，但是没有办法提供给她孩子足够食物，甚至住宿。公屋也是要排队的好吗？哪里说，我今天破产，明天就能住上公屋的。
看看租房板块，单亲，餐馆打工，有多少人愿意租房给他们。
还有很多人说福利怎么好领，但是有多少人靠领福利就过上了好的生活。如果你说一些华人拿澳洲福利，中国还来钱，或者打现金工的，我不予置评。
我强调的是，努力也是有人给机会。这个政策就是给向我朋友一样，品行好的disadvantaged students。我没有意见，我孩子如果给机会这些孩子，也无所谓，我的意思是，让给他们又怎么样？我的孩子以后就没有未来了吗？大不了不读JR，换BHH，更甚至换去其他好的公立中学。
澳洲租个房子，也不是难事。
另外哪怕我再不开心公校，我也可以选择让孩子上私校。
我不知道是不是每个华人家庭的收入都达到足迹平均，但是在这个政策下一定有华人低收入群体被照顾到的。
总之这个政策的，惠及每一个disadvantage 家庭。
本人不圣母，也不是及其右翼。

viviia

MELKEW 发表于 2022-7-19 13:10
我觉得这个政策，正方反方都有道理，从不同的角度看待的话。就我说，最大的问题是，悉尼的精英中学太多了， ...

维州经济和社会治安不如新州也就是因为这种就事论事不贴标签行为吧。

viviia

jasonnewman 发表于 2022-7-19 20:02
在左翼的保驾护航下，澳洲土著和美国黑人一样，打着”平权“的口号，其实要的是”特权“。 ...

美国社会现在的问题不大吗？就是这帮正义正确的就事论事不贴标签搞出来的，澳洲不吸取教训

viviia

maxiaoc 发表于 2022-7-20 08:48
国人一向是无利不起早。为什么叫的这么凶，无非就是眼见差不多吃进自己嘴里的肥肉，这下要吐出来给别人。
...

真是站着说话不腰疼，考完了快放榜了搞这么一出还暗箱操作，对这届考生公平吗？

根根

如果说这个政策是扶持弱势群体，从顶层的5%富豪阶层的蛋糕中分给底层，相信也没啥说三道四的了。

可是现实是，政策制定者，制定扶持弱势群体，动的是本身就靠自身苦苦拼搏的中产利益，而顶层的5%富豪阶层完全不受任何损失，反而还有利益（变相扶持私校成为无可替代的顶级精英）。

说白了，不就是富人拿打工人的钱给穷人做善事，富人还得一个慈悲为怀的好名声。

打工人呢？？？？落到啥了？

viviia

littlecrab 发表于 2022-7-20 09:44
看看澳洲教育水平在国际排名就知道了，小学教育一塌糊涂，这个政策不过是讨好部分选民罢了，如果真是教育目 ...

我赞成，华人很多不入籍，手中没有选票就不会被重视。
我的态度就是，你动我娃，我就不给你我的选票。
这个政策只是为了底层选票，不是真正做事情的态度。

根根

有资本的人，用没资本的人名额给更弱势的人提升。合着就是顶楼的喝茶下棋定规则，然后看 一楼和二楼打架，反正你们都上不来，也不用上顶层来。就留在1楼和2楼轮换卷吧！~

yo-summer

根根 发表于 2022-7-20 20:49
如果说这个政策是扶持弱势群体，从顶层的5%富豪阶层的蛋糕中分给底层，相信也没啥说三道四的了。

可是现实 ...

谁敢跟老板叫板，工资都是老板发的。

haruka82

根根 发表于 2022-7-20 20:57
有资本的人，用没资本的人名额给更弱势的人提升。合着就是顶楼的喝茶下棋定规则，然后看 一楼和二楼打架， ...

每个国家不都这样嘛。顶层必须固化，中层和底层必须可劲儿流通，不给底层进阶的希望就要造反了。所以从来都是中层最倒霉利益被分掉。

haruka82

现在你们中层通过政府给钱的精英固定了不给底层进阶中层的机会那怎么能行，不肯定必须改革嘛！

根根

haruka82 发表于 2022-7-20 21:28
现在你们中层通过政府给钱的精英固定了不给底层进阶中层的机会那怎么能行，不肯定必须改革嘛！ ...

既然如此，眼光放长远一点，我们华人能不能培养好好培养下一代，贡献一个亚裔总理出来！

haruka82

根根 发表于 2022-7-20 21:33
既然如此，眼光放长远一点，我们华人能不能培养好好培养下一代，贡献一个亚裔总理出来！
...

哈哈哈，别说我孩子了，我孙子都不一定。再说总理还未必算顶层。

haruka82

没看官方发言说了去年改题针对补习，结果补习连thinking都有题库刷。今年只能公开来了。所以从头到尾都是冲着补习来的。

nicolas_7608

corolla121 发表于 2022-7-18 22:57
私校也要補習吧！

我知道的高年级的私校孩子好多都在外面补习，有一对一，一对多的，也卷的厉害。

cherrymelon

突然才意识到，原来这个政策针对的是补习班啊。。。。要打击教培行业？

yddlx

神探狄仁杰 发表于 2022-7-20 19:08
我觉得东亚南亚技术移民家庭孩子在学习上的“强势”有很大的一部分原因是家长从小到大有认真努力的work eth ...

我很赞同，亚裔家长的认真努力给孩子们做了很好的榜样。

rboy22

sourgeorge 发表于 2022-7-20 09:04
“disabled 的孩子是不幸，但我家孩子OC班孩子就有坐轮椅的，所以虽然他们是disabled ，但他们有能力完全 ...

搬运865楼 sourgeorge 坛友的回帖 如下，非常同意，说出了我的心声

“disabled 的孩子是不幸，但我家孩子OC班孩子就有坐轮椅的，所以虽然他们是disabled ，但他们有能力完全考上OC更不用说selective school了。”

你可能看到了一个这样的孩子，但是也许没有看到这样的孩子付出了比别的孩子多出多少倍的努力，更可能忽略了还有更多的残疾孩子因为缺少机会而身处更大的不幸当中。

“如果照顾他们，那些没有去补习就考上的是不是也要加分？”

补习与否和家庭环境和自我选择相关，不补习有两种可能，选择不去，或者没有能力。后者和Disadvantaged高度重合，也是需要被照顾的，前者不是。

“对low-socio educational disadvantaged 的孩子，比如像总理，他们有能力有决心可以当总理，所以我并没有觉得已有的精英制度限制了他们，或者没给他们机会，相反已有的制度够好了。”

总理只有一个，但是千千万万像他那样的孩子生活中的挣扎和痛苦远远比大部分中产家庭的孩子大的多。孤例是不能证明观点的，恰恰是西方社会不断地尝试照顾弱势群体，才能让像总理这样的人能够逐渐脱颖而出。

“包括土著，她们没有成才，完全和精英体系完全没有关系，是她们的家庭和对教育的态度和她们的努力及其相关，所以为什么要改精英制度。”

家庭的问题是社会问题的延伸，当家庭处在不利的位置是很难兼顾孩子的教育的，这和努力与否的关系非常小。

赘述两句：
总理的年代，还是普通人和中产基本放养的年代，资源不均等，原生家庭和原生社区的差距远没有这么大
精英制度是社会制度的一部分，当然要遵循主流价值观做相应调整

rboy22

sunyare 发表于 2022-7-20 06:57
这个政策说是为了教育公平，机会平等，照顾弱势群体。简直就是政治正确的不得了，站在道德制高点。心存善 ...

教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著学生，私立不清楚，公立学校会收到教育部的额外人头拨款，对于学生较多来自low socioeconomic背景的学校，政府会有额外补贴。甚至对于英语不是母语的学生，也是算作disadvantaged的，学校也会收到额外拨款提供相应支援
各个学校也会根据学生的socioeconomic背景，调整资源配备。比如高socioeconomic背景多的公校，基本所有的私校，就会要求或者建议学生买ipad或个人电脑，并布置在电子设备上的作业。但是对于学生较多来自low socioeconomic背景的学校，学校就不会要求或者建议自行购买或布置相关作业，学校大概率会采购一部分设备在校内轮换使用。

另外，个人觉得道德制高点，政治正确没什么不好，最起码基本上是推动社会进步的，否则都按照所谓“物竞天择”的社会达尔文主义来，也许排华思潮甚至有些国家的排华法案今天还在......毕竟，谁也不能保证永远赶不上意外或者悲剧，一个宽容的，给弱势群体更多机会的社会，把向着这个方向努力作为主流价值观的社会，对所有人都是好的，对我们作为少数族裔的华人来说，好处更为显著

rboy22

hellenyan 发表于 2022-7-20 08:45
disability，来自Rural and remot社区，土著社区，或者low socio-educational advantage backgrounds
这四 ...

边远地方的学生可以住校或者找寄宿家庭啊。这个政策是解决入学资格的问题，至于住宿问题，有其他的政策或者社会/学校/家庭的力量来推动解决

corolla121

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

>> 甚至对于英语不是母语的学生，也是算作disadvantaged的，学校也会收到额外拨款提供相应支援


那又为什么, 这次四类 +20% 学额, 偏偏没有给予额外学额予非英语背景? 甚至申请表内有的 disadvantaged section "来澳四年以内的非英语背景新移民", 也没有给学额?

CSHO

MELKEW 发表于 2022-7-20 11:08
问题是，精英这个情况，只有悉尼有，其他州没有。而且其他州也好好的。所以教育局折腾的空间还很大。 ...

Vic有

kc_zhang

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

西方社会通过主动扶助弱势群体占领道德制高点，因为这些弱势群体再怎么折腾也不会威胁主流社会，而东亚人（主要是华人)太聪明，很容易利用西方社会的机智获取超过比例的各类优势，例如悉尼的公立oc精英教育体系，这是绝对不被允许的。这下终于找到西方排华的理由了。都是华人自己的错，我们华人活该?

yo-summer

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

中产现在能上私校，也是因为教育部把教育系统化了。60年代私校的资源不如公校，政府才对他们拨款的。70年代因为市场原因、才向中产开放。
不可否认经过pick以后，私校家庭都是属于中上层的、他们能得到更好的教育资源。但是这些教育资源很多来自家庭的馈赠，比如辅导班，兴趣班。但是也不代表公校的学生得不到一样资源，因为同一本curriculum下，家长再补习完全可以拉平gap。

kc_zhang

CSHO 发表于 2022-7-20 23:48
Vic有

vic的公立精英中学才四所，而且有两所地处偏远，所以只剩下一所男校一所女校精英中学。学生人数占比太少，不成气候，VCE高考成绩排名还是私校碾压公校，而悉尼是完全翻过来的，HSC高考精英中学成绩排名可以在前十学校里占据九所，除了那所精英私校SG。

yo-summer

kc_zhang 发表于 2022-7-20 23:48
西方社会通过主动扶助弱势群体占领道德制高点，因为这些弱势群体再怎么折腾也不会威胁主流社会，而东亚人 ...

华人也有穷人的！你不穷、并不代表所有华人都跟你一样富….一个华人孩子单亲，低收入，再➕other culture， 不要太弱势。还有家里生8个孩子的，只有爸爸一人收入….

rboy22

corolla121 发表于 2022-7-20 23:48
>> 甚至对于英语不是母语的学生，也是算作disadvantaged的，学校也会收到额外拨款提供相应支援

对于英语不是母语的学生，disadvantaged的程度主要是语言，教育部门是有相应支持，比如课程甚至公立的一段时间的语言学校
但是语言的差距，小朋友通过学校教育补齐或者补到够用程度的可能性是很高的
和disability，原生家庭和社区劣势，这类影响持久深远个人又基本无能为力改变的劣势，不是同日而语的，所以对应的政策也是不一样的

littlecrab

moonhope 发表于 2022-7-20 10:18
其实我觉得这个新政策对西区，或者离农村地区比较近的精英学校影响较大。
大家可以上My School看看，北区， ...

会，因为是寄宿学校

littlecrab

精英中学还分三六九等，师资都一样，那就是学苗不一样，淡化分数概念鼓励就近上学也是一个改革方向