羽球女双被取消奥运资格 整合讨论贴

youpassit:)

国际羽联应该检讨自己，为什么有三个国家的运动员不约而同的消极比赛，这种杀鸡给猴看的把戏只是为了给自己愚蠢的新规则save face，对于运动员的遭遇中国官方没有足够的support，于洋和王晓理就是这样子被牺牲了，中国的申诉还是不给力。

T.T

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 11:21 发表
是说 “not using one’s best efforts to win a match”，这个在淘汰赛里是必须的

如果一个运动员，在肯定出线的情况下，根据这种赛制，最后一轮赢了就要面对2号种子，自己的队友

我想知道谁会用 one’s best efforts to win a match？

如果not using one’s best efforts to win a match就可以disqualify,那也没有问题

既然是rule, 就要fair + transparent

要不就不执行， 要执行就应该执行在所有运动员身上， 而不是有选择性有针对的执行

peacepeace

李矛罕见维护李永波：全怪羽联 给机会我就回来
　　“消极比赛”让中国羽球队深陷危机

　　外界将矛头集中在中国羽球队教练组

　　李矛认为：羽联赛制漏洞“是陷阱”

　　此次“消极比赛”风波，使得整个中国羽毛球队陷入了严重的信任危机之中。外界将矛头集中在了中国队教练组，特别是总教练李永波的身上。与以往每次中国羽毛球队遇到危机时相同，一个名字被不可避免地提及，这就是前中国羽毛球队男队教练李矛。由于跟李永波之间不可调和的矛盾，近十年来颠沛海外，培养出了李宗伟、李铉一、朴成奂等世界顶尖选手。如今，李矛赋闲在家，那么他对此次事件有何看法呢？昨晚，在接受成都商报记者独家采访时李矛出人意料地没有抨击李永波，而是表示事件的责任完全在世界羽联一方。不过，李矛还是表达了对重返中国队的渴望：“只要给我机会，我就回来！”

　　李永波一家独大

　　　　李矛负气出走

　　李矛与现中国羽毛球队总教练李永波之间的恩怨历时15年。1993年底，中国羽毛球界大换血，李永波、李矛等少壮派入主中国羽毛球队，李永波时任国家队副总教练，李矛是男单主教练。当时的中国羽坛正处于青黄不接之际，一帮年轻人埋头苦干，将中国队从低谷带了出来。1995年在瑞士洛桑，中国队在弱势的情况下首夺苏迪曼杯。李矛的弟子董炯、孙俊开始轮流排名世界第一，罗毅刚排名第四。他还培养出了陈刚、吉新鹏、夏煊泽、陈宏等后备梯队，中国男单开始了称霸世界的步伐。

　　然而，亲密无间的日子并未持续太久，亚特兰大奥运(专题)会后羽毛球队参赛队员的奖金较长时间未拿到手，部分教练员和队员开始怀疑队中存在经济问题，再加上教练和队员对李永波在工作中的作风不满，1998年3月，包括李矛在内的多名教练和近20名队员联名上书有关领导。最终的结果，却是李永波顺利度过 “弹劾”危机，留任中国羽毛球队总教练。而男单主教练李矛和女单主教练李玲蔚负气出走。李矛在接受媒体采访时曾说过：“他（李永波）的工作作风倒是次要的，主要是乌七八糟的事情太多了。”

　　李永波受炮轰

　　　　李矛没落井下石

　　在不同场合，李矛时常都要抨击一下李永波，“他不是我的对手，我根本就看不上他。他当教练怎么和我比？开玩笑！中国的女单、女双、男单等，人才太多了，你能说教练水平高吗？”然而，此次当外界将矛头集中在了李永波身上，批评声满天飞时，李矛却出人意料地“保护”起李永波来，他认为之所以出现这些问题，责任在于世界羽联。

　　当成都商报记者将责任应该谁来担的问题提给李矛时，李矛思考了一会，然后用肯定的语气表示：“从我个人来说，我觉得责任在于世界羽联一方。”他接着解释道：“这就是设个陷阱，等着人们来跳。这好比一个人丢1000块钱在路上，那肯定有人去捡的，责任是谁的？肯定也是出在扔钱的人身上嘛。”李矛认为：“如果不是世界羽联在赛制设置上的漏洞，就不会有接下来发生的这一切事情。而且已经不是第一次出现这种问题了，之前在澳门进行的汤杯预赛规则也是订得乱七八糟的。可以这么说，这两年世界羽联为了争夺权力，弄得太过分了。”对于外界提出的“即使规则有问题，也不该违背奥林匹克精神”的说法，李矛也并不完全赞同：“现代奥运(专题)会和以前大不相同，现在奥运(专题)会就是全世界国家体育竞技水平的大比拼，运动员去参加，就是为了夺取锦标的，在规则允许的情况下做出变通，并无问题。”值得一提的是，当成都商报记者问李矛，李永波是否该负责任时，李矛说道：“现在是敏感时期，我不好评价。我只想说，在这次的事件里，运动员是最大的受害人。”

　　渴望为国效力

　　　　有机会就会回归

　　今年7月，李矛辞去了印尼羽毛球队主教练职务，回到了家乡温州。在长达15年的海外执教生涯里，李矛在带领马来西亚、韩国和印尼均取得了辉煌的成绩，培养出了包括李宗伟、李铉一、朴成奂等世界顶尖选手。在此期间，中国羽毛球队多次败在了李矛弟子的手里，也证明了李矛高超的执教水平。然而，在海外颠沛流离的日子里，李矛最大的愿望，还是回国执教。他曾不止一次流露出希望回归的意愿，“哪个中国人不想回家，为自己的国家做点事呢？”但由于众所周知的原因，李矛回归的大门一直紧闭着。

　　此次中国羽毛球队再次陷入危机，总教练李永波也到了风口浪尖之上，外界要求他下课的呼声非常高，李永波自己也表示将在奥运会后“承担应该承担的责任”。因此，在网上已经开始有不少人提议李矛重归国家队教练组。昨晚，成都商报记者将这一情况告诉给李矛，问他是否愿意回归时，李矛沉默良久，“首先我要感谢这些球迷们的厚爱。执教中国队，我是家长，队员是孩子，教他们是我的责任；执教外国队，我是打工的，队员是养子，教他们只是我的工作。但我也早就说过，我愿不愿意没什么用，我自己说了不算，至少到目前，还没有人给我说过要我回来的话。”

　　“那如果有这么个机会，你会怎么选择？”记者问道，李矛这次没有半点犹豫，斩钉截铁地回答：“那我肯定回来。只要给我机会！我不是要证明什么，我对中国羽毛球队，有太深的感情。”

kane321

围观，各位开始上班了就继续再战哈

chech28

我觉得李茅只所以这么说，是因为他预计李永波要下台了：）

DEC

原帖由 Explorer 于 2012-8-3 11:46 发表

诚求联系方式

我还想向你诚求呐。 他犯了什么事儿被逐出了奥运村？
我要是这儿的管理员，绝毕要封他两个铁帽子ID，无人论战的时候还可以玩左右互驳。

DARKICF

原帖由 gifox 于 2012-8-3 11:06 发表

羽联没有用 “没奥运精神“来处罚，没有了解过不要乱讲。
羽联是用球员违反了羽联的player code of conduct section 4来处罚，这个是羽联的对于属下运动员的规定。

好吧,是用的"没全力赢得比赛".什么是赢得比赛?不就是赢得金牌吗?输了这场球难道不是对中国运动员赢得金牌最有利?至于为什么输球对赢得金牌更有利,就要问NC的羽联了~_~!!!

PACIFIC

原帖由 gifox 于 2012-8-3 11:55 发表
规则就是规则，要么选择尊重它，要么选择直接挑战主管机构。
如果有起码的尊重，哪怕打得轻佻一些，速度慢一些，可救可不救的不去救，结局不是这样。也没有人可以指控你打假球。因为没有solid ground
假成现在这样子，就是不尊重规则，直接挑战主管机构了。挑战前又不掂量一下，上头有干爹么？委员里面有几个自己人？没有的话，未打先输都要去碰这条红线怪谁？中方作出这个不明智决定的家伙就是罪魁。

罪魁是赛制，羽联，然后是中方官员，教练，球员们可能只不过是图样图森破，不懂得如何做假做得象一点，我不信她们在场上的表现是在挑战羽联

赛制逼良为娼，但是让一个良家，去扮演一只鸡，怎么都不象的

realfenglin

原帖由 gifox 于 2012-8-3 11:55 发表
规则就是规则，要么选择尊重它，要么选择直接挑战主管机构。
如果有起码的尊重，哪怕打得轻佻一些，速度慢一些，可救可不救的不去救，结局不是这样。也没有人可以指控你打假球。因为没有solid ground
假成现在这样子，就是不尊重规则，直接挑战主管机构了。挑战前又不掂量一下，上头有干爹么？委员里面有几个自己人？没有的话，未打先输都要去碰这条红线怪谁？中方作出这个不明智决定的家伙就是罪魁。

1. 运动员哪里没有最终规则，没有见2个手拿拍子吧。你出了小组赛，就是规则，我按照你的规则想输球又怎么了？
2. 一些运动慢着打，更容易受伤。我心不在焉，发球就是不过网，怎么了。或者我闭着眼发球，怎么了。
3. 再次声明，根本就是主管机构自己的问题和默许让运动员这样去打，事后再出来打运动员耳光，这不恶心吗。

最后，没有得到羽联内部人的默许，中国教练不会这样让运动员去打。这个责任，谁也负担不了。这是出事了，羽联翻脸了。李永波的那句：我该负的责任，我肯定负责，是有含义的。

kr2000

这种足球比赛真不能跟这场比赛相比
她们是在故意失分
硬要拿场足球比赛来比的话，应该是东南亚老虎杯印尼一个队员为了输比赛自踢球门的乌龙
那个队员的结果，我没记错的话是终身禁赛

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 11:54 发表
这个也说过很多次了，上场的那个team，踢得漫不经心的也太多了，最近的就是日本女足

不过我印象最深的还是相马直树进球那一场

那啥，reverse parking有什么诀窍没有？

gifox

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 11:38 发表


The pairs were charged under BWF’s Players’ Code of Conduct – Sections 4.5 and 4.16 respectively – with “not using one’s best efforts to win a match” and “conducting oneself in a manner that ...

足球和羽毛球就是2个不同的主管机构。
足球的条例也跟羽毛球没关系。从来在足球领域，假球就是很难指控和收集证据的。
门将漏2个球，前锋踢不进2个怎么可以说他一定造假？体力充沛的替补又怎么一定比正选弱？凡是有怀疑的最后利益都是归于被告的。
当然，哪怕是亚足联这种机构，遇到那个在老虎杯上主动射自己门的印尼球员，还是要送他一个终身禁赛。所以凡事不能太过分。

羽毛球就不一样了，要输一场比赛得低级失误多少次阿。这样下来不是一个失误可以解释的。

很想打假球的，建议还是踢足球风险少一些。

kane321

原帖由 kr2000 于 2012-8-3 12:15 发表
这种足球比赛真不能跟这场比赛相比
她们是在故意失分
硬要拿场足球比赛来比的话，应该是东南亚老虎杯印尼一个队员为了输比赛自踢球门的乌龙
那个队员的结果，我没记错的话是终身禁赛

羽毛球是:不是你得分就是我得分，足球可以都不得分，的确没得比，呵呵

PACIFIC

原帖由 youpassit:) 于 2012-8-3 11:56 发表
国际羽联应该检讨自己，为什么有三个国家的运动员不约而同的消极比赛，这种杀鸡给猴看的把戏只是为了给自己愚蠢的新规则save face，对于运动员的遭遇中国官方没有足够的support，于洋和王晓理就是这样子被牺牲了，中国的申诉还是不给力。

国际羽联反正是不要脸了，但是我等着看下届奥运会，如果还有羽毛球比赛，是不是还用小组赛

中国没有申诉，可能内部的讨论还不如新足迹的深刻 ，另外二个国家申诉了，一个自己撤出，一个被驳回

shirley_1999_80

中国是等采集到足够的言论和证据来控诉国际羽联。到时奥运会结束了，比赛要不要重新来一次。

realfenglin

如果这个时候羽联出一个反思：
小组赛对这届奥运会的影响

之后再出来罚运动员，我们也认了。

关键是，羽联，你当警察去拉皮条，让人家当婊子，不干要人家命。结果，最后还当警察去抓人家，判人家刑。周围一帮人，还给警察叫好。

这样以后更多的良家被弄成娼。当皮条的还被人夸。 你说这样的环境，对一个运动是好，还是坏

realfenglin

中国足球为什么是垃圾，为什么成了万年臭。

还看不出来吗，足协，裁判啊。。。。没有你们，足球能这样？

一出事，就来骂球员，其实呢，源头在那里，真正该骂的是谁！？

看看那些当年官员和裁判，多少进局子的。

当年中国有假球，运动员是根本吗？

[ 本帖最后由 realfenglin 于 2012-8-3 12:25 编辑 ]

youpassit:)

其实都是些所谓的“领导”，真不是男人，有理就去说啊，当个软蛋只能被人欺，国家羽联都要追察真正的责任人，中国代表团拿运动员当卒子有什么脸面出来混。SMH上的评论都是认为规则不合理，老外尚且能就事论事，中国自己人凭什么当缩头乌龟，日本人那么不要脸地申诉了个银牌回来，韩国人老着脸让朴泰恒进了决赛，我们连个屁都不敢放，强烈鄙视


[ 本帖最后由 youpassit:) 于 2012-8-3 12:28 编辑 ]

PACIFIC

对啊，羽毛球更不容易做假，很容易让人看出来

中国这一对就是在新赛制下不得不输球，你让她们怎么办？

这周我打球时准备试试，怎么才能故意输球

gifox

原帖由 realfenglin 于 2012-8-3 12:14 发表


1. 运动员哪里没有最终规则，没有见2个手拿拍子吧。你出了小组赛，就是规则，我按照你的规则想输球又怎么了？
2. 一些运动慢着打，更容易受伤。我心不在焉，发球就是不过网，怎么了。或者我闭着眼发球，怎么了。
3. 再次声明，根本就 ...

1 违反了一个规则也叫违规的，怎么算按照规则想输球？
2 这个就是违反了code of conduct罗，而且是毫无顾忌
3 ”默许“乃是有读心术才可以确认或者否认的东西了。赛制本身的漏洞背后有另外的规则作为防火墙，不能当防火墙不存在。

所谓羽联内部有人，谁说的呢？我不知道内部消息，你知道就给说说是哪位了。
就算真有这样一个人，这个人在羽联内部是什么地位呢？是否一个可以只手遮天保你平安并且出了事力挺你的人？
如果所托非人。那就认赌服输。

T.T

原帖由 gifox 于 2012-8-3 11:55 发表
规则就是规则，要么选择尊重它，要么选择直接挑战主管机构。
如果有起码的尊重，哪怕打得轻佻一些，速度慢一些，可救可不救的不去救，结局不是这样。也没有人可以指控你打假球。因为没有solid ground
假成现在这样子，就是不尊重规则，直接挑战主管机构了。挑战前又不掂量一下，上头有干爹么？委员里面有几个自己人？没有的话，未打先输都要去碰这条红线怪谁？中方作出这个不明智决定的家伙就是罪魁。

看了比赛，运动员试图完成教练组布置的任务. 我庆幸她们的不会/不能演. 同样是求一场输球，至少和那些会演的运动员比起来她们还没有那么市侩， 或者说那么“脏“

另：规则的基础就是要对人人平等，如果“not use the best effort to win a game will be disaqualify" 是一条规则的话，就因该apply到所有人身上，而不是成为于/王'code of conduct.  如果这个规则本身不pratical,那么就需要修改.

dragonzz

怎么还在吵啊？不管怎么说，利用规则漏洞无可厚非。
但是既然有比赛，有观众裁判以及相关的组织者的运营组织。
如果消极比赛不如不要比赛，出台个认输机制，要是双方都想认输，就抽签决定算了。
更何况在嘘声，裁判警告情况下继续我行我素，你想给别人一个什么样的个人以及国家印象，
你想带给下一代怎么样的教育，告诉他们这是聪明的做法，以后要学习。
有些事情可以做，也无所谓别人的看法，甚至可以找其他原因，
只是人在做，天在看，不是不报，时候未到。

gifox

能怎么办？打得轻佻一些，看对方真打否。对方真打，你输的机会大，大可得偿所愿。
发现对方也假打，2害取其轻， 是挑战羽联害大，还是提前内战害大自己选。

realfenglin

原帖由 gifox 于 2012-8-3 12:28 发表

1 违反了一个规则也叫违规的，怎么算按照规则想输球？
2 这个就是违反了code of conduct罗，而且是毫无顾忌
3 ”默许“乃是有读心术才可以确认或者否认的东西了。赛制本身的漏洞背后有另外的规则作为防火墙，不能当防火墙不 ...

看我之前的解释。
不再重复了。

还真有给羽联叫好的。无奈了。怪不得中国很多带裁判的项目，那么差！（裁判都觉得自己是个人物啊。）

非要弄具体的，谁也列不出来。也没有必要列，反正谁让羽联是判罚人呢。但是这样做对一个体育是好，是坏，自己看吧。
羽联的这个判罚，看看几年后他自己打不打他自己的耳光。

gifox

原帖由 T.T 于 2012-8-3 12:31 发表



看了比赛，运动员试图完成教练组布置的任务. 我庆幸她们的不会/不能演. 同样是求一场输球，至少和那些会演的运动员比起来她们还没有那么市侩， 或者说那么“脏“

另：规则的基础就是要对人人平等，如果“not use the best  ...

现在规则是apply到所有人身上的，8个球员中招，只有2个中国人。羽联只能管它手下的人，不涉及其它运动。
如果干得不是那么过分，羽联恐怕不能指控。这是一个事实。

shirley_1999_80

连李永波的死对头李矛都说是国际羽联赛制的问题，某些人死要抨击中国才开心吧。

比赛除了用体力，也得用脑吧。赛制规定了不能输球吗，羽联的奥运精神就是把亚洲的强队都赶走，剩下欧美他们自己比赛去。

josephineyan

原帖由 gifox 于 2012-8-3 12:28 发表

1 违反了一个规则也叫违规的，怎么算按照规则想输球？
2 这个就是违反了code of conduct罗，而且是毫无顾忌
3 ”默许“乃是有读心术才可以确认或者否认的东西了。赛制本身的漏洞背后有另外的规则作为防火墙，不能当防火墙不 ...

还是gifox说了我的话，我表达不清，被围攻(monkey37)

我没有说问题主要在运动员身上，因为我估计这些都是教练的旨意。 我说这件事是不对的，因为这么处理不尊重比赛，不尊重裁判，不尊重观众，自己心里也应该过不了这关吧。

首先，TT同学不要再跟我咬文嚼字了，我们的话题从来就是“打消极球”这件事本身错与对。可能我的表达的字眼让你抓住一两个问题，但是不要因为抓住一两个字的表达，就企图乱翻译我整个想表达的意思。

至于其次的问题，这件错位是谁的责任，最先看到的是player演出了这场戏，再想下去，是coach direct了这场戏，至于制度有多荒唐，是另外一件事件了。这需要大家比赛结束以后共同探讨和修改。要么你直接在比赛前表达抗议。最不明智的选择就是在比赛里跟规则对着干。 这样子做，是没有赢家的。

探讨这件事的愿意，是因为不希望再看到有下一次不明智的举动。不希望还有无辜的运动员辛苦奋斗了那么多年，却因为一个荒唐的安排一辈子遗憾。

shirley_1999_80

赢了，就说兴奋剂，平了就来个国旗挂下面，输了，就说消极比赛。

让不让中国队比赛呀。

realfenglin

最后发个帖子：
1. 羽联当婊子立牌坊。这个判罚理论基础自相矛盾。在羽联不自我检讨，就判罚运动员，不正当。对这个运动的有负面影响。
2. 中国领队，教练有不可推卸的责任。
3. 运动员是替罪羊，是羽联立牌坊的牺牲品，她们没有做错什么，一点都没有。
4. 替羽联判罚叫好的，还绝得自己是体育迷的，你们真的是无奈了。懒的骂SB了

OVER。继续看奥运了。

羽毛球过去了

josephineyan

原帖由 realfenglin 于 2012-8-3 12:36 发表


看我之前的解释。
不再重复了。

还真有给羽联叫好的。无奈了。怪不得中国很多带裁判的项目，那么差！（裁判都觉得自己是个人物啊。）

非要弄具体的，谁也列不出来。也没有必要列，反正谁让羽联是判罚人呢。但是这样做对一个体育是好，是坏，自己看吧。
羽联的这个判罚，看看几年后他自己打不打他自己的耳光。

人家哪有给羽联“叫好”呀

但是规矩定出来了，你要么就别参加，参加就默认别人的规矩我会遵守。出了岔子，为自己人争取要看情况，如果明明在没有道理的情况下还要硬来，这个不叫"据理力争”叫"无理取闹”。

gifox

原帖由 PACIFIC 于 2012-8-3 12:08 发表


罪魁是赛制，羽联，然后是中方官员，教练，球员们可能只不过是图样图森破，不懂得如何做假做得象一点，我不信她们在场上的表现是在挑战羽联

赛制逼良为娼，但是让一个良家，去扮演一只鸡，怎么都不象的

所以球员无错，因为要装不是球员自己的决定。错在后面作决定的那些领导。装了前10分钟看到效果不好还不叫停？