孩子成为我们最大的问题!难!

korfi

看了LZ的文章，忍不住也来说两句（这个ID是我太太的），站在男人，一个父亲，一个曾经有过类似困惑的父亲的立场来说说自己的看法：

1.选择移民，是为了孩子将来更好的生活，更好的教育。为了一家人能在一起幸福，倘若只为了自己更好的生活，说实话，国内我肯定要比在澳洲混的好，所以在选择是呆国内还是来澳洲的问题上困惑很久，害怕从一个吃喝不愁，工作没有压力的环境沦落到异国他乡给人洗盘子的境地。但国内教育，除了糟糕没有别的词了，我不会看着女儿上小学一年级就背着5KG的书包，做作业做到深夜，熬到大学毕业变成待业的状态。所以，自己再苦，还是会选择过来。相信LZ如果站在这个立场想，做好心理准备，只要给孩子一个美丽的未来，自己吃点苦算什么。而楼主如果国内本身就过的不够滋润，那就更不用顾虑了。

2. 至于过来是否要带上孩子，我的答案是，要，而且必须要。 不要以为自己熬几年，可以给女儿一个更好的环境跟物质。 其实，我们看过太多的故事，太多的电影，在孩子心理，她不要你给她这个，给她那个，她只要你跟她在一起，这才是孩子需要的。 我跟太太在澳洲呆了2个月，因为要照顾刚出生的小儿，所以无暇顾及2岁的女儿，把她留在上海2个月了，你知道她曾经一次跟我们视频说了什么吗，她对着屏幕说，爸爸不好，妈妈也不好。我们问她为什么，她说，你们自己知道。。。。我不知道孩子说这话的时候，是不是真实的就反映了她内心的世界，但这话的确像针在扎我们的心。  不要告诉我4岁以前孩子的记忆力有多差， 很多时候，孩子心理知道，只是他不再愿意告诉你了。  如果你真的爱孩子，我支持你的妻子，不管多苦都带着孩子，因为你们是爱孩子才带孩子移民的。

3. 最后根据个人在这里生活的情况，告诉一下LZ，澳洲不像你想象那么苦不堪言。政府的补贴，加上自己的哪怕是打零工的收入，足够家庭房租，日常生活开销了。 而且，个人感觉，如果拿这里的薪水生活，购买力比上海强多了。 跟很多当地的朋友聊天问及生活成本的时候，都觉得这里的成本要比国内低。若你租房子，2室一厅的价格如果在ZONE 2或者ZONE 1边缘，价格在1500刀，生活开销水电煤气吃喝拉撒估计600刀，而倘若你有正式的工作，这里的规定最低3W刀，加上你的政府对宝宝的补贴，要活下来根本不是问题。而且，应该活的不差。

最后祝福你全家～

cattor

楼上小时候一直跟父母在一起没有分开过？

我小时候半年在外婆家，半年在奶奶家，过得很开心，无数童年的回忆。而且可以用完全不同的口音说话。

小孩子的世界，大人不要乱揣测好不好？小孩子说话，大人也不要赋予太多的含义了。

korfi

楼上的同学，当父母把你放在外婆家，奶奶家的时候，当初有让你选择吗，如果让你回忆，当初你是不是很高兴就一口答应下来跟父母分开了呢。。。

很多时候分离是迫不得已的，如果有选择，我们都愿意选择用不分开，不是吗。

分开久了就陌生了，就隔阂了。 我老板的女儿，小时候是外婆带大的，现在在澳洲念书，她就对母亲不如对外婆亲，有事情总是打电话给外婆，而不是先打给妈妈。她曾经告诉我，她妈妈跟外人一直说给她提供了最好的生活，所以不亏欠她什么，可她心里一直觉得，她妈妈亏欠她很多，至少抛下她自己去上海打拼她至今耿耿于怀，只是，这个想法，她一直没有告诉妈妈。我也不知道，是否要侧面去告诉一下她妈妈，但个人觉得，这个阴影已经存在了。。。

cattor

楼上的同学，不需要举别人的例子，因为实际上，别人的事情你都只能看到表象，只有自己经历的才是最真实的。

我不记得当时我的感受了，我只记得许多愉快的记忆。how about you？既然根本不记得，又何必辛苦去假设如果有记忆会怎样呢？

这个论题跟在哪个区买房子差不多。有条件把孩子留在身边是好事，没条件把孩子送回去，自己有更多精力创造好条件也不是坏事。别动不动就说无论如何孩子也要在身边呆着，没有必要。

mittag

1500刀，600刀，有没有再加上电话费？网费？交通费？有没有告诉LZ一开始不是只要给1500刀，而是要给一部分邦金？找工作？那么容易？那么容易这里还有那么多人写帖子庆贺找到工作？既然很自然很平常那还庆祝什么。

不是钱的问题，也是钱的问题，如果LZ一家有那么多准备登录的预备金，当然不是问题，可1500的房租，首先还是要去步行找房子吧？墨尔本今天30多度，是你抱着自己2岁的幼儿和你老婆在大太阳底下步行辗转去看房子么？是的，澳洲物价是便宜，我也觉得很便宜，500块一个月只要在家吃可以吃死，想怎么吃都好说。但是你家就住超市旁边么？不要看别人很轻松就觉得大家都很轻松，我在澳洲的时候连我经常去看病的家庭医生都觉得我生活得很好，精神愉快而且物质充裕。每个见到我的人也觉得我过得不错，觉得我带着孩子非常轻松happy，可是 那是外人看你的眼光，难道我哭丧着脸去买菜？难道我见到人就抓住别人哭诉我今天多么累多么不爽？难道我跟每个人打电话说我今天病了？

有TX今天失业了，心情极度不爽，邻居和街上的人看到了，不会知道你正经历着什么。就像拎不动牛奶，每一次看到你的人都不会知道前面你已经走过了多远的路。

如果LZ今天不是说自己一家经济条件不很好，不是说自己对于找工作的实力不太够，我当然也想劝他一家过来奋斗。但是现实情况摆在这里了，LZ一家将来过来家里有什么事情需要你们帮忙带一天孩子，或者需要大家借2个月房租的时候，我希望这里说生活easy的朋友们能给点实在的帮助.....

iskeey

这在我们家，都不是问题，因为如果让一家人分开，给座金山我们都不干

过日子不就是过个“人”吗，这才是真正的以人为本才对呀

不过大多数在澳已经生活一段时间的同志可能体会更深，而不是在国内，大环境就让每个人牺牲小我，成全大局，这个大局在一个家庭就是所谓的事业，金钱，名誉，地位等等。可试想最终呢？还不时为生活？

享受每一天多好，我同学说她：no job,no money,no house,so unhappy
                                我说：我也是no job,no money,no house,可我 so happy! 买辆5000块的N手车，载着女儿，周末一家到处玩。因为我只希望我享受每一个家人在一起的日子。

gyh

我的前老板1989年老婆把3个月的孩子留在国内去了德国留学，他在孩子1岁时也去了，孩子跟爷爷奶奶。
直到孩子6岁半才去德国，真正和父母一起生活。中间探亲3-4次，最多和孩子在一起20天。孩子和他们生活后，不到一个月就很亲很亲，但有一点叛逆和坏毛病，也慢慢好了，因他们觉的欠儿子太多了，就很耐心。他说：孩子和他妈的感情好像从未断过。

10岁回国读4年，还没留级，请人补了半年课，能跟上，中等生，现考上重点高中。

他对我说，他老婆出国后，直到孩子3岁，才作到不哭，想孩子太苦了，没有亲历孩子的成长，是他们永远的痛，他们不能讲孩子小时发生的故事。

水中鱼

个体的差异是不同的，我想我们都想提供给lz一个中肯的意见，每个人说说自己的想法，但是真的没有必要针对别人的想法来反驳什么

我现在一个人带着宝宝，从宝宝出生前到宝宝5个月，孩子的姥姥奶奶分别来过，但是由于身体原因和不喜欢这里都回去了，现在宝宝快11个月了。感觉这半年很辛苦。当看到健康的宝宝和别人的称赞时，觉着很欣慰。但是真的很不容易。要带孩子，还要收拾家务，给老公做饭。我是看不得家里脏的，因为也就辛苦了自己。老公很忙，一个人工作，也为这个家奋斗着，是什么也帮不上的。有时候也想，早知道当初让我妈把孩子带回去了（我妈妈非常喜欢外孙，也有这个想法）。但是我还是坚持着不和孩子分开的信念。我想当几年过去，回首这段经历，有辛苦，但是还有幸福把

小雪

原帖由 sakesake 于 2008-1-5 00:55 发表

我觉得这个是最重要的。。孩子的事情还有的商量，先把孩子留在国内一年半年等你们稳定了接来未必不可，我孩子就是在国内到三岁我才接过来的，没觉得有什么影响。不过孩子在国内的时候我们也是天天必须打一个电话或 ...

我们家也是同样的情况，现在通讯发达，我们天天都有联系，三岁时才回到我们身边，在机场愣了几秒钟后就和爸爸妈妈粘在一起热乎的不得了，现在和我们生活在一起也很好。不过这也得看孩子的个性，每个孩子都有个体差异，还是得看各家情况，没有绝对的好和不好。

[ 本帖最后由 小雪 于 2008-1-6 09:10 编辑 ]

飞儿

哎，这个问题也是久不久就会拿出来讨论一次。下面是不久前我发的一个相关的贴子：

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... ght=%2B%B7%C9%B6%F9

父母的性格、思维方式及所获取的相关信息往往是他们作出选择的基础，对于一些人来说，别人的建议根本一点用都没有的。　

不过高兴的是，感觉LZ夫妇还是很open minded, 能够有效听取他人的建议，努力作出更理性的思考和选择！　加油！

[ 本帖最后由 飞儿 于 2008-1-6 10:46 编辑 ]

korfi

所谓两权相害取其轻，LZ还是综合考虑一下，是让自己压力不那么大而选择让孩子离开自己呢还是选择宁愿自己苦一点，让孩子苦乐与自己同在。

如果是我，我还是会选择孩子跟自己生活。其实，有了孩子后，自己才感觉到，其实做父母是在跟孩子一起成长的，孩子学会认识世界，父母学会认识“父母”这个概念。

当然，MITTAG的建议，让你们先过来体验一下这里的生活，的确也是个不错的方法。出主意的在旁人，选择权在你。

不过，还是对类似小孩子对儿时记忆不深刻，所以不会对孩子造成影响的说法存有异议。如果真是如此，为什么心里学家，科学家，教育学家要从孩子一出生就开始研究如何构造孩子的性格，人格与心理健康的体系呢。如果孩子对儿时的记忆反正模糊，那大可以在孩子4岁以后再去研究如何构造嘛。

魔头

自己也看看孩子现在的性格， 和你们俩， 你们父母的性格； 你自己觉得孩子会不会被宠坏， 心理会不会造成障碍(当面不是很夸张的).

权衡一下;毕竟决定权在你自己手上，

祝福一下吧

daniel11

因人而异，我的一个朋友孩子留在国内，结果一年的时间孩子变成自闭，后来父母赶快接到身边，好了。我觉得如果因为怕孩子受苦，倒没必要，因为孩子和父母在一起，他们并不非要求房子大小的，吃好吃差的，也不会因为吃不好，喝不好而拒绝和父母住在一起，多是大人觉得孩子吃苦了，其实没什么。如果小的时候就和老人们很熟，喜欢和他们在一起，那也可以先放在国内一阵。总的觉得如果怕来澳州不适应，短期留在国内可以，但差不多就应该在一起了。btw,澳洲的福利还是不错的。来澳州其实也不要担心得太多了。

degra

原帖由 korfi 于 2008-1-6 00:40 发表
生活开销水电煤气吃喝拉撒估计600刀

这样的生活开销确实很吸引.

江南一方

"如鱼饮水,冷暖自知"!很多时候不同的个体会有不同的感受,别人再多的意见也是一种参考,这点,从我发帖子之始就很清楚.我和老婆商量了,决定三月份两人先来澳洲熟悉生活,我们最晚的登陆是8月前,那就在7月份把孩子接来落地,至于是留下还是送回去,那就看我们夫妻两在这几个月的努力了.如果通过我们的努力能够生活下去,那么我们肯定会把孩子留在身边,如果生活的压力确实很大,而且无法给孩子以稳定,那么再把孩子送回国内.我想这几个月的时间,如果能找到工作,安定住宿,那么留下孩子的可能还是很大的.毕竟没有哪个父母愿意和孩子长久的分开!
想知道梨子的味道,最好自己尝尝.过来先感受一下澳洲的生活,工作,或许没有我们想的那么可怕,也或许我们能过的很好,不管怎么样,只有来了,才能决定的更理智!
这样的决定不知道是否完美,但是起码夫妻两个都能接受.再次感谢回贴给与意见的每一位朋友,谢谢你们!

korfi

祝福

江南一方

谢谢!谢谢!

mrl1979

祝福你们一切顺利

qqyang

看了这页那么多评论，出现一个很可怕的感觉：这些都是命～～～

西蒙

如果能带个2万到3万过来的话，根本不需要把孩子留在国内。
即使自己take一个房子，买辆车，也足可以支持1年多时间。
而且当你熟悉环境1到2个月以后，你找个parttime工作还是很容易的。
当然，要看你老婆是不是能干了，如果从来都不干家务的，那就只好把孩子丢在中国让老人带了。
所以，这个问题还是要看你们小两口自己的能力。

如果经济条件不允许，连买车租房都有点吃力的话，我也赞同把孩子先放在国内一段时间，等稳定了再说。
另外，建议你做好过来以后上个TAFE的计划，半工半读拿个澳洲本地的资格证书或者文凭，对你尽快找到稳定的工作有帮助。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2008-1-6 22:32 编辑 ]

wuponini

我也强烈建议一家人再苦,再艰难也不能分开.你家宝贝已经2岁了,应该可以去幼儿园了,如果把孩子放到幼儿园,孩子不仅可以得到教育,你两口子也可以去上班.再加上政府会根据你们的收入,给孩子津贴的.相信一切都会慢慢好起来的.

西蒙

此外，按照政府的补贴，新移民夫妻带一个孩子在低收入的情况下（年收入不到4万），
至少可以拿到全额补助和租房补贴160/周左右。
一般租一个两房1厅的flat的话在210到220左右，一家三口的生活费用，大概120~200/周。
所以按照这个标准，看你自己的经济承受能力。
你去读个TAFE一年的学费也就100多澳币，另外估计书费和杂费需要200左右/年，如果能找到二手的书就更便宜点。
你老婆如果有510小时的AMES课程的话，上课时间的childcare是免费的。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2008-1-7 09:16 编辑 ]

cattor

租房补贴没有问题，但是小孩牛奶金应该拿不到那么多的。

西蒙

小孩的牛奶金至少是240/双周，租房补贴全额大概是80/双周。
大概一周能拿到160元补贴，以上是大概数字，具体可以到家庭福利署网站上查。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2008-1-7 09:16 编辑 ]

西蒙

所以，前提条件是你拥有至少2万左右的澳元现金而且会开车。
这点能保证你首先租到房子，其次能买辆二手车，不要依赖公共交通，那些感觉到吃不消的都是不开车的。
有车在手，找个parttime工作边学习边工作过渡一段时间是不困难的。

西蒙

另外，2岁多的孩子跟他们一生下来就送回去的又不一样。
反正，我是不赞同把孩子丢在国内给老人。
等你们过几年把孩子带走，对老人又是个打击。
太不好了。

mileswei2006

西蒙兄真费心，想得真周到啊。

如果经济条件许可，我也强烈建议把孩子带在身边。

大球球

原帖由 西蒙 于 2008-1-6 22:52 发表
另外，2岁多的孩子跟他们一生下来就送回去的又不一样。
反正，我是不赞同把孩子丢在国内给老人。
等你们过几年把孩子带走，对老人又是个打击。
太不好了。

同意。我丈人丈母娘带了10个月，回国时候已经舍不得了。

反正我觉得困难没有想像的大。一起过来吧。

飞儿

原帖由 西蒙 于 2008-1-6 22:52 发表
另外，2岁多的孩子跟他们一生下来就送回去的又不一样。
反正，我是不赞同把孩子丢在国内给老人。
等你们过几年把孩子带走，对老人又是个打击。
太不好了。

a nice person behind the words...:)

江南一方

是啊,从这几天大家的回帖来看,把孩子留在国内给父母并不是一个非常好的决定,起码对为人父母应该承担的责任来说,也是一种逃避.我们夫妻两个都能自己做饭洗衣.我老婆初中就开始住校.而我大学毕业工作后也是经常出门,独立生活对我们而言并不困难.我也有驾照,虽然不是很熟练,但是独自开车没有问题.考虑下来,或许生活也没有痛苦.这几天心情也好了许多.