457签证是福是祸？

fantom

jas1980 发表于 2014-1-13 08:45
?

明显我是捱踢的吗

best_binbin

jas1980 发表于 2014-1-14 07:15
呵呵，就算这些人真如你说的那样童话般美好，那又如何？人才在这世界上多了去了，这样的“大牛”在印度， ...

你说的这些固然是实事，不过你的出发点 totally wrong，如你所说问题的根源在于457 的underpay， 你呼吁的不是维护保证457工作者的的工作收入，确实要把457赶出国境，处处都是狭隘

brookrock

joyolee 发表于 2014-1-11 11:14
这帖子是在搞笑吗?
论坛不能扣分
不然非把LZ扣到负分为止

楼主说的很清楚，457们来都是打工捞钱心态，挣了这里的钱拿回去家里花。而PR或者西提增需要在这里消费，在这里养孩子。你所谓的良性竞争只是脱离了现实的理想化口号，你要和人家良性竞争，人家和你良性竞争了吗？

在唯利是图的资本主义社会，一厢情愿的想FAIR PLAY,又没有能力制定自己的游戏规则，恐怕最后只会悲壮的做骑士式的牺牲。

brookrock

北京琳达 发表于 2014-1-11 14:49
我糊涂了这是什么逻辑/\?难道没有竞争的社会能向前发展吗。你前脚刚进来。就要把门封死不让别人进来你的心 ...

楼主说的很清楚，457们来都是打工捞钱心态，挣了这里的钱拿回去家里花。而PR或者西提增需要在这里消费，在这里养孩子。你所谓的良性竞争只是脱离了现实的理想化口号，你要和人家良性竞争，人家和你良性竞争了吗？

在唯利是图的资本主义社会，一厢情愿的想FAIR PLAY,又没有能力制定自己的游戏规则，恐怕最后只会悲壮的做骑士式的牺牲。

youran

中国竞争力很强，但一直以来非常保护本地就业啊，没听说有类似457签证啊。美国类似的签证也每年有名额限制。按理说澳洲提供了这么好的竞争环境，超过中美指日可待了吧。

gaddafi

lolachen 发表于 2014-1-14 07:27
这个国家总是能施展一种魔术
让大家忘记我们曾经都是移民 (除了aboriginal

别费口舌了，对于他来讲只有通过留学移民是正当的，是对澳洲有贡献的（是啊，很多人贡献了大量的金钱，而且有些还是国内老百姓的血汗钱），其他的都是来添乱的，来占便宜的，哪怕人家457拿的工资比他高，消费比他多，缴税比他多，对澳洲的贡献比他大。

nihaowohao

看完了所有帖子，感到欣慰。
毕竟心胸狭隘，心理阴暗的人少之又少。
我所知道的拿457或475签证的人，工资、纳税不比当地人和我们PR华籍员工少，而且他们挣得钱是要在拿PR后的安居乐业时消费的。

debbie

我就是从457开始的, 我觉得很多行业聘请的中国457是因为澳洲和亚洲业务越来越多. 这里念书毕业的学生没有中国或者亚洲工作的经验, 处理问题能力和中国来的457比没有优势.  如果一个新员工马上能上岗,不需要太多培训,犯错机率小, 老板就是节约了成本. 从中国熬出来的457一般会很珍惜工作机会,  说不定一个顶当地人几个. 哪个老板不愿意有这样的员工? 至于工资, 是依照澳洲法律双方协定的. 像上面同学说的,457比你也不少付税,也不比你多拿一份福利, 他们出来工作的目的和你来澳洲是一样的,都是为了有更美好的生活, 与其排挤他们,为什么不提高你自己?

jas1980

debbie 发表于 2014-1-15 09:35
我就是从457开始的, 我觉得很多行业聘请的中国457是因为澳洲和亚洲业务越来越多. 这里念书毕业的学生没有中 ...

457本人没有错，当地人也没有错！
错的是这个制度！这个关乎生存，每人都在为自己的利益呼吁。
正如老实巴交的农民，在面对抢水的外村人，可以挥起锄头杀人不眨眼一样，放下锄头他还是个良民。
正如你说，如果有1个顶几个的457,那么谁还会雇佣本地人？哪里还有永久职位可给？到处都有愿意打短工的457，那么本地人怎么办？
如果老板有多项选择，他自然不会把本地人放在优先位置了。
正如你所说，老板“节省了成本“，“老板喜欢这样的员工“，只能说你愿意接受这样的剥削，多干少拿，不代表你能代表其他“追求幸福“的人也这么想。劳资永远是对立的，不加控制的资本主义就是极度的逐利，极度的剥削，如果没有工人和工会几百年的斗争，现在还没有5天工作日，现在还雇用童工！每一个劳动者的福利，不是资本家主动赐予的，是斗争得来的，是工会，政府，资方妥协的结果。

emily-dd

LZ是不是说他是新移民拿到PR或者入籍了，觉得船到码头车到站了，反对457签证持有者和他抢夺工作空间了？不对啊，LZ应该首先反对船民才对，船民是来吃救济的，他们才是你的首要反对目标啊！

emily-dd

nihaowohao 发表于 2014-1-15 01:29
看完了所有帖子，感到欣慰。
毕竟心胸狭隘，心理阴暗的人少之又少。
我所知道的拿457或475签证的人，工资、 ...

正确啊，457也可以申请PR的，也是一种合法加入澳洲的方式，LZ的逻辑就是：他上了车，然后开始骂了，怎么还不开车啊，再让人上来就挤占了我的空间了

brookrock

其实大家都没有看清楚本质，无论是PR还是457，在澳洲这个社会里阶级地位是一样的，都是劳工。劳工之间是没有本质矛盾的，但是不要忘记，澳洲的政府是为谁服务的？天真的人会说民主社会，是为了选民服务的，你说的这个理是没错，但是仔细想想，对于制定政策施加更大影响的其实还是大小资本家。这是事实。所以这么一想就容易明白了，457的存在是为了满足资本家的利益，资本家的利益永远和劳工的利益难以一致，所以敌人的朋友就是敌人，所以PR会反对457。这样说明白了吗？

terryandtaotao

457 到澳洲，然后雇主担保拿 PR 的路过。

存在即合理，因为澳洲本地的人没有竞争力（理解为需要很久培训才能上手，或者能干但要加太高等等），所以才从海外捞更有竞争力的人。

消费者喜欢竞争，雇主也喜欢啊（降低运营成本）。

不过有点楼主倒是提到了，457需要加强监管，在餐饮业，建筑业等行业可能存在严重滥用。

NEOTITA

澳洲福利比较好也是原因，虽然已不如以前，养坏一帮懒人，自然竞争力就下降，不如外来人

brookrock

大家都喜欢提竞争力，在澳洲什么是竞争力？答案不难找，去KMART，BIGW看看就知道了。价格低就是竞争力。打个不恰当的比方，德国造的厨刀好不好？好！有没有竞争力？在澳洲没有。为嘛？贵呗！AUSSY们的思路就是你这个价钱我可以买10把MADE IN CHINA。所以说你要求德国厨刀厂精益求精造出更好的产品提高竞争力占领市场可行不？只能说P用没有，降价最有效。同理，这也是TOYOTA在澳洲很有“竞争力”的原因。相信中国造的汽车会后来居上，更有竞争力

brookrock

只要看看扣丝和窝窝丝那四分钱的油票吸引了多少人，就知道在澳洲竞争力意味着神马了

kksp

我大体上同意楼主关于457对本地市场冲击的看法的
至于要怎么解决这个问题，靠群众给政府施加压力还是靠个人斗智斗勇就见仁见智了

fitr

IT以外别的行业也不容易457吧

北京琳达

brookrock 发表于 2014-1-15 12:06
其实大家都没有看清楚本质，无论是PR还是457，在澳洲这个社会里阶级地位是一样的，都是劳工。劳工之间是没 ...

这样说就更不对了，457什么时候成了资本家的朋友。成了PR敌人。他们应该是和PR同等的才对。只是拿PR时间早晚的差别。你是PR就不受资本家剥削了吗。你就是那种自己上车就叫司机关门的那种人。司机不会听你的，人家有人家的利益。你就只有自己在那里生气。叫骂。朋友劝劝你心态摆平和吧。牢骚太盛防肠断呀。

youran

jas1980 发表于 2014-1-15 10:32
457本人没有错，当地人也没有错！
错的是这个制度！这个关乎生存，每人都在为自己的利益呼吁。
正如老实 ...

同意，十年前的澳洲有很多永久职位，job security 比现在好得多.不清楚这十年澳洲的进步在哪，可能都体现在资本家身上了.

youran

再好的事都该有个度，无论是现在的还是未來的PR,谁愿意让你的下一代投入全球性的惨烈竞争呢？也許有吧.

paoer_bai

哎 弱者

youran

有些所謂强者其實不够理性的

brookrock

北京琳达 发表于 2014-1-15 13:21
这样说就更不对了，457什么时候成了资本家的朋友。成了PR敌人。他们应该是和PR同等的才对。只是拿PR时间 ...

看来我写的很难理解，让人看不明白了

打个比方吧，现在国内城管估计没几个人喜欢吧？有时候冲突还很激烈，但是其实城管们也是普通百姓，也许就是你的同学或者邻居，那为嘛那么招人恨呢？再不能多说了，聪明的人自然想的明白。首善之都的特殊人民也许太无私博爱，具有牺牲自己造福全人类的高尚境界，动不动就评判对错。普通人只能表示深深敬仰。

jas1980

北京琳达 发表于 2014-1-15 13:21
这样说就更不对了，457什么时候成了资本家的朋友。成了PR敌人。他们应该是和PR同等的才对。只是拿PR时间 ...

人人都受剥削，问题就是如何保护自己的利益
从司机角度，当然人越多越好，挤死也不耽误他多挣钱
从乘客角度来说，车都快翻了，还往上上人，叫两下都不行？

2000lily

jas1980 发表于 2014-1-15 14:53
人人都受剥削，问题就是如何保护自己的利益
从司机角度，当然人越多越好，挤死也不耽误他多挣钱
从乘客角 ...

那么你就争取去做那个司机不就成了？还是屁股决定脑袋吧。

北京琳达

jas1980 发表于 2014-1-15 14:53
人人都受剥削，问题就是如何保护自己的利益
从司机角度，当然人越多越好，挤死也不耽误他多挣钱
从乘客角 ...

可以呀，怎么叫都行，就是别真生气。二个结果：1、集合全车人之力群吼，司机怕了赶快关门。2、被后上来的人一顿臭扁。

mzbac

发这个帖子的不但心理极度阴暗而且废物...

只有废物才怕别人跟他竞争

深海2010

不明白，为什么有些人爱把457描述成 语言不好，思想观念土鳖的人？？

其实别国家的457的不了解，就我知道的国人457里很多是非常优秀的人，只要不是造假弄到签证，专业素质是普遍强于在澳洲留学留下来成为PR的人。
   457转PR，并不比什么留学成为PR的人低等。 说句不好听，那些在澳洲留学读本科的，你们自己拍拍胸脯，你自己在国内学生里是几流货色。 个别优秀者除外，牛B的早去北美名校欧洲读书了。

  至于签证造假，那是澳洲政府应该严厉打击的。
    其实  给草包学生发PR签证，和用457签证转PR吸引人才，都是澳洲为了自身国家发展在权衡利益而已。（所谓独立技术技术移民同理）
     如果不是为了留学生收入，也同样可以扩大457签证（严格把关情况下），缩小留学生转PR可能性。
  人家起码来了就能干活。
     水货457是应该打击的，但不是某些人就能无病呻吟的原因。
    457里有很多优秀的，是你一辈子也无法达到的高度级别的人才，去和优秀的比比。

  所谓独立技术移民里，草包也很多，也去比比。

独立技术移民里，真牛B的，别去排什么大队，直接工作签证转PR或者直接186  187.

别战战兢兢的，登陆后 现找工作。

   没本事别埋怨社会

brookrock

有的人在国内都没能做上“公交司机”，还妄想在澳洲做“公交司机”？ 也不问问人家带你玩吗？
自己看看本地的电视剧就知道了，人家的生活有外来亚洲移民啥事？
做“公交司机”恐怕只能等2代、3代完成遗愿了
慢着
恐怕到时候自己的2代3代就是那时候457们嘴上说的“又懒又笨的local"了，做公交司机更没指望了