从一个老同事的电话看现在457对IT业的冲击

workflow

无视 发表于 2013-3-14 15:29
所以职业方向不仅要专，而且要全，东方不亮西方亮，尤其是比较偏的，前一阵找工的几个offer都是靠这个优势 ...

这个对contractor比较困难，contractor吃的是精，专和全，本身其实就比较冲突，什么都懂，必然什么都不精，contractor的要求是一定要做本行业最精通的，还好找工作。

caosj037

围观

moonstar

我们公司457还是真的给local rate, 但员工比例里457真的太大了，有40％－50％之间，而且这个申请太容易了，有时两三周就批了，一批就是4年，全家过来。对本地人员工确实有冲击。

无视

workflow 发表于 2013-3-14 15:48
这个对contractor比较困难，contractor吃的是精，专和全，本身其实就比较冲突，什么都懂，必然什么都不精 ...

嗯，有深度了，再从面上拓展些，去做independent consultant, 提供一揽子方案的那种，就会保险很多。

independent consultant有价格优势，前提是见的project足够多，行业内有好名声，很多活都是自己找上门来的。

可能老中语言是个硬伤，忽悠客户的能力不太行，可以考虑先跟自己熟悉的consulting company谈做sub-contractor，前几轮让他们先冲锋，你去实施，等路子熟了之后再出来自己做。

前两天linkedin上，发现原来的一个tl在我们原来manager的starting up里面作principle consultant。

这年头圈子小，只要活好，面再宽点，赶上机会说不准什么时候就上路，发了。 不一定特富，还清放贷问题不大。

workflow

无视 发表于 2013-3-14 16:13
嗯，有深度了，再从面上拓展些，去做independent consultant, 提供一揽子方案的那种，就会保险很多。

in ...

哥，你太高端了

无视

workflow 发表于 2013-3-14 16:20
哥，你太高端了

没，我这是想法，没能力这么做。

这不是给你这种高端的人才提个醒，别浪费了自己一手好活，跟阿三那种底端竞争是恶性循环，没什么意思。

我最近也是在替我们这边找resources, consultant都是用原来很熟的人，包括我们老板原来在他以前公司用过的人，翻来覆去就是那个小圈子，跑不出来。所以口碑很重要，经济再不好，悉尼这么大，也有需求。

workflow

无视 发表于 2013-3-14 16:33
没，我这是想法，没能力这么做。

这不是给你这种高端的人才提个醒，别浪费了自己一手好活，跟阿三 ...

别，码农而已，我只想着能再干１０年，就找个地方一呆准备退休就好了

无视

workflow 发表于 2013-3-14 16:36
别，码农而已，我只想着能再干１０年，就找个地方一呆准备退休就好了

到时候接活接到手软，想退都没得退，孙子的房贷都还清了

笑澳江湖

就业是个大问题

ysihaoy

刚刚在足迹里看到一个新闻说Satyam这个公司在09年被pwc查出来做假账，在澳洲有1700多个员工，客户包括telstra，nab，qantas等等，尽管这是2009年的新闻了

但是如今他就不做假账了？我不信

ysihaoy

另外，我还以为首都只招citizen的人过去呢，没想到457都要，又学习了啊

ysihaoy

kawara 发表于 2013-3-14 12:30
IT457抢走的不仅仅是contractor。full-time受冲击更厉害，去银行里看看，做开发类支持维护的都是457，那 ...

我可以说NAB的NGP项目某vender里面457要占到一半以上

ysihaoy

kawara 发表于 2013-3-14 12:41
这个帖讨论的是IT457,很少有中国人，至少我没听说过

强烈同意

ysihaoy

workflow 发表于 2013-3-14 13:58
其实还是经济危机惹的祸，经济好的时候，项目多，和这些印度的４５７没有什么交集，他们做测试，做独立的 ...

nab的某项目全部扔到印度去coding，在澳洲这边改bug，support，和部署的都tmd是457

一进那层楼就赶紧你到了孟买办公室一样

workflow

ysihaoy 发表于 2013-3-15 12:54
nab的某项目全部扔到印度去coding，在澳洲这边改bug，support，和部署的都tmd是457

一进那层楼就赶紧你 ...

NAB是Satyam在做，好几年前给我过一个offer，虽然没去他们的office，电话面试中一堆浓重的印度口音，吓到我了

鱼羊鲜

没办法。。

ysihaoy

workflow 发表于 2013-3-15 13:11
NAB是Satyam在做，好几年前给我过一个offer，虽然没去他们的office，电话面试中一堆浓重的印度口音，吓到 ...

如果算上你现在说的这个的话，nab据我所知至少有三个印度公司在给他们做项目了

sayaaz

前两天坐bus, 上来好几个印度 的，背着IBM 的背包。转了2个bus, 都是印度司机。他们的英文都是印度风格的。没看这个帖子没注意，那天在街上走的时候就发现真的好多印度人，比以前多太多了... Perth 的。

dudu1

sayaaz 发表于 2013-3-17 03:23
前两天坐bus, 上来好几个印度 的，背着IBM 的背包。转了2个bus, 都是印度司机。他们的英文都是印度风格的。 ...

其实PERTH中国人也是在翻番的增加。

blacksheep

日日日日日日日i日日i日日日

干大爷啊

xji

哎，其实本地人何尝不想请本地人？澳洲人也不想跟这些低端457一起工作啊。可是大家要看到，现在大经济面真的很差，工作不多，而且到处都是重组裁员。没办法啊，全球经济都不好，澳洲以前的卖资源卖国籍的路子现在有都走不顺畅了，大家为了存活，为了减少人力成本，只能请457了。与其公司倒了大家散伙，不如凑合着跟一帮457干得了。所以说，各位现在有工作的，知足吧，你们的工作，奖金，说不定和457辛勤的劳动还分不开呢。

别光抱怨你们要供房子，小孩要读书，要朝九晚五，457不用，10几个人一个房子住。你们想想，457也有家庭，也有子女，谁没事老想着在公司混24小时？人家远渡重洋过来打工，不跟我们国内的农民工一样，为了赚几个钱吗？要是没有农民工，城市人就一定更幸福？要是没有457，你们这些有工作的IT人就一定更爽？

那些因为457而丢了饭碗的同胞，我也很同情你们，但是这不是457的错，这是经济的问题，这是大环境的问题，这是雇主的问题，这里面一定还有你们自身的问题。别把问题都推了，如何提高自身素质，谋求再就业才是真正应该花时间思考的啊。

workflow

xji 发表于 2013-3-18 09:29
哎，其实本地人何尝不想请本地人？澳洲人也不想跟这些低端457一起工作啊。可是大家要看到，现在大经济面真 ...

这个贴子本身的目的是探讨４５７确实对本地的IT就业市场造成巨大的冲击，没有歧视的意味。很多同行因为４５７而丢了饭碗，暴了粗口，我是理解的，发泄而已。你说４５７跟国内民工一样，我不能苟同，我们是澳洲公民，澳洲的移民或签证政策理应首先考虑照顾本国就业的真实需求，４５７都是外国公民，我达不到你这种全世界大同的博爱境界。

没人说是４５７员工的错，水往高处流，他们也是赚钱而已，有问题的是澳洲很多大公司在滥用４５７，在做假账，缺乏基本的公正公平。当然４５７对很多高端的IT人影响不大，但这里大部分是小老百姓，一份养家的普通IT工作而已，你对他们说，别把问题都推了，如何提高自身素质，谋求再就业才是真正应该花时间思考，有点象天朝的某首歌里唱的：心若在，梦就在，大不了重头再来！

再来你妹啊！

指纹

好好内省一下……

CITYLOOK

公司来了一个印度阿三ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ做ｔｅｓｔｉｎｇ的，估计工资一天６００－８００
干了一天半，自己走人了，估计找到更好的了
估计连ｗｏｒｋｓｔａｔｉｏｎ都没ｓｅｔｕｐ好
啥ＪＢ人品阿

jhua4597

难道就没人觉得澳洲的IT行业在457浪潮前，工资是过高的吗？

click

jhua4597 发表于 2013-3-18 11:24
难道就没人觉得澳洲的IT行业在457浪潮前，工资是过高的吗？

那你肯定不是做lt的，或者是老板。
谁会觉得自己工资高啊。

workflow

个人感觉，现在澳洲IT市场上，tech senior的人（１０年以上行业经验的）主要大概有这几类：

１，新移民，技术积累已经在移民前完成
２，Local，国外的学历，之前在美国，UK或其他国家做项目，经验得到积累
３，Local，澳洲学历，在过去的黄金十年得到项目经验的积累（比例比较小）

对澳洲上的学，职业生涯开始在澳洲的人来说，成为真正的senior挺困难的，上档次的项目真的太少了，认识很多几年前ACN招的IT毕业生，进的也是大项目，但是都是边角的文档或support工作，高技术含量的由contractor和本地senior员工把持，中技术含量的都是４５７或者直接offshore。几年以后，这些人我知道的大概８成以上都从事跟I技术几乎无关的工作，不是改行了，就是做流程管理，BA等非tech类别的工作。

现在学IT的人真是越来越少了

kawara

CITYLOOK 发表于 2013-3-18 10:21
公司来了一个印度阿三ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ做ｔｅｓｔｉｎｇ的，估计工资一天６００－８００
干了一天半， ...

贵公司真有钱。

阿三tester只值100-200元。

只有少数能写简单的自动测试

workflow

jhua4597 发表于 2013-3-18 11:24
难道就没人觉得澳洲的IT行业在457浪潮前，工资是过高的吗？

这个看怎么比了，做体力工的，比起美国欧洲，工资更高了，真正技术含量高的工作，工资比美国还要低

xji

workflow 发表于 2013-3-18 09:46
这个贴子本身的目的是探讨４５７确实对本地的IT就业市场造成巨大的冲击，没有歧视的意味。很多同行因为４ ...

我知道这个帖子讨论的是457对本地IT就业市场的冲击。我就是想说一下，对本地IT就业市场冲击最大的是现在的经济状况，不但是IT，就连矿业，金融都有很大的冲击。457的涌入一部分是表面现象，不是本质，不是根源。

我不是说大家歧视印度人，歧视457，而是说与其讨论457抢了自己饭碗，不如自省一下，为什么自己的竞争力弱到要跟别人拼价格的地步？Manipulate price是个经济原理，指的是如果不通过高质量，高服务，高创新，而沦落到拼价格，那商业模式就进入一个恶性循环，最终导致失败。这里套在劳动力市场上，如果457的劣质质量和廉价成为了你的竞争，并且在竞争中战胜了你，那你不应该抱怨对手，而要总结自己。就好象以前的苹果从不屑降低价格或推出低端产品，理念就是健康的商业模式不需要通过操纵价格提高竞争力，这也是为什么现在如果苹果推出低端产品，大家都鄙视它的原因。这里很多厉害的人依然有工作，依然有升迁，大家要学习他们，通过转型或加强自身的不可替代的优势来提高自身竞争力。徒然在这里抱怨457，除了希望执政党能看这个帖子并取消或减少457，黑心企业看了这帖子不再虚假保税外有何意义？我的出发点也是给大家一个不同的观点罢了。绝对不是说风凉话或者指责大家。