谢谢版主，删了吧

g2000

如果我是医生，我会很心寒. 很多人一遇到问题，首先想的是投诉，而不是了解情况解决问题。这样对谁都没有好处。

格美

腹腔镜本身就是一种检查方式。情况好，范围小，微创搞定，情况不乐观，开膛破肚。安慰病人啦。

月亮

是这样的，腹腔镜只是先进去看看，如果可以做就做，不可以做就不做，这是个微创手术

核弹

唉。。。谢谢大家的建议，主要是先治病再说吧，不过，我觉得还是 是以这个病而开肚子的，最好能解决在开，不要说有点严重，我介绍个比我技术好的，他能做，是诚实但您这诚实，作为病人付出太大啊，如果要是遇见的就是比她技术好的这个专家，当时开了肚子不就做了吗，多好啊。

daniel000

kelly9881 发表于 2013-1-22 23:04
不懂你们怎么就看了一个医生就决定了。
我手术至少看了2个全科医生（一中国一个外国），3个专科医生（2中文 ...

谨慎点还是必要的

cangaru

看英语好能正常交流有多重要

格美

不做腹腔镜检查，技术好的也没法确认一定要开一刀的，万一嫂子的情况不错，不是小手术变大手术啦。

哭天抢地宝

告不告的事以后再说吧，赶紧把病医好了才是真的。

核弹

哭天抢地宝 发表于 2013-1-23 09:25
告不告的事以后再说吧，赶紧把病医好了才是真的。

对对，大实话，谢谢

核弹

格美 发表于 2013-1-23 09:24
不做腹腔镜检查，技术好的也没法确认一定要开一刀的，万一嫂子的情况不错，不是小手术变大手术啦。 ...

都是腹腔镜解决，就是没遇见技术好的，预见了一个大家说诚实的，但技术不高的，就像修车一样，知道这个问题如果严重自己修不了 还拆它干嘛，何必不叫手艺好的师傅来，拆开就修好了。多好。

核弹

都是腹腔镜手术解决，不用开腹手术

格美

核弹 发表于 2013-1-23 09:37
都是腹腔镜手术解决，不用开腹手术

有些理解你啦。我再去学习下。

xlin8703

核弹 发表于 2013-1-23 09:36
都是腹腔镜解决，就是没遇见技术好的，预见了一个大家说诚实的，但技术不高的，就像修车一样，知道这个问 ...

无语。楼主怎么不先去google一下什么是腹腔镜再在这里发表看法？感觉就是自己一个劲地闭门造车，沉浸在自己的无穷大的想象力中间。之前不是已经有同学提示过楼主了，腹腔镜和其它内诊手法（如胃镜）一样，是内诊的常规确诊手法之一， 而做为治疗手段只是在后期高科技的发展下才带动起来。所以，最后的治疗方案，治疗手段等问题，只有在真正能够确诊的当下，医生才能做出最后的判断。（换句话说，你婶子的腹腔镜也不是白做的。至少腹腔镜最终确定了她病情的严重性和复杂性。因为很明显，医生最后说了她的拈连还牵扯了其它的腹腔器官，不只是最开始单纯的子宫内膜异位）。

而回到之前楼主的问题，难道一开始就不能够确诊吗？short answer is NO.内诊只有内视镜能够准确回馈腹腔影像，这点是external imaging无法做到的精准。这也是invasive investigation的价值所在。所以，大多数情况下，医生在没有‘眼见为实’之前，会先根据病人的症状，和其它的辅助诊断手法做一个大致的判断。然后再根据‘打开后’的情况，来最后确定适当的和最后医疗价值的治疗手段。

而且，退一万步说，回到医生的立场上，换成你是一个病人看都看不完，年薪百万的专家医生，会有兴趣浪费自己有限的体力，精力，时间， 同时还要冒着被投诉，吊牌的危险，来骗病人做一个可有可无，或则自己早知道无法胜任的微创手术？？？就为了区区300元诊金？相信换成任何一个正常人都知道这是一个吃力不讨好的亏本买卖。

所以个人估计，当时医生在做内窥时，意识到问题非常复杂，严重，超出了他的准备范围和医术把握。衡量之下，觉得对病人最好的方式还是就此打住，并且愿意在术后，退回超过75%的费用，不仅向病人详细说明状况，直言不讳自己在专业上的局限性，还同时还推荐了另外一位觉得可以胜任的专家。是一个非常标准的，负责的治疗流程。真的不知道楼主一家对于这样的医生还有什么好抱怨的？？？？个人估计后面没有被退回的300元诊金应该是相当于做一个内窥镜的诊断费用。

觉得楼主一家现在应该和医生好好了解，具体病情的复杂性和治疗侧重是什么。比如，腹腔镜在当下的复杂情况下是否还是一个恰当的治疗手法。因为说真的，也只有目前这个专家‘看到了’真正的实际情况。同时还可以从侧面了解一下他所推荐专家的长处是什么对于这类病情来说。而不是还沉浸于什么‘投诉，赔偿，我要打击报复’的负面情绪中。同时，也可以问问医生是否留有具体内窥影像，这样如果楼主决定自己另行找一个医生的话，就可以提供第一手有关病情的确切资料。

最后，建议楼主也好好google一下关于微创技术作为医疗手段的好处，这样就不会继续停留在‘什么肚子拉一刀’的想象中而难以自拔。同时也有利于病人的心理恢复。因为可想而知，复杂的内诊结果，低于预期的治疗方案都会对现有病人造成巨大的心理打击。

最最的最后，希望和大家一起共勉一下 - 医生是人，不是神。是人，作为个体，都会有在专业上不同程度的局限性。就好比拉出100个律师，会计，针对同一个问题，大家都会因为不同的专业认知，过往经验产生不同的判断和方案。有的人可能可以就此胜任，有的人可能就觉得无法应对而退出，这种做法很正常。最重要的是，没有因为自己的不懂装懂而任性妄为，照成求助者更大的所失。

Rhapsody

遇到一个诚实的医生是患者的大幸。

Soni

cangaru 发表于 2013-1-23 08:23
看英语好能正常交流有多重要

必须要交流的时候医院会给找翻译的。

蒲公英的种子

没那么夸张吧？医生完全没有问题呀，只是一个检查而已。之前我因为腹痛很久做了腹腔镜，医生是足迹上大家比较看好的一位专家。腹部开了2个小洞，2周后告诉我没有发现问题，不能解释问什么疼。后来又找了一位专家，刚好是那天协助之前做手术的医生给我做的手术，根据经验诊断我是子宫腺肌症，上了个曼月乐环，好了。
个人认为之前的检查还是必要的，至少知道没长什么东西。腹腔镜并没有多大伤害和痛苦，不必哭吧？？？

findcaiyzh

shangpin 发表于 2013-1-22 23:32
说个朋友的例子:

      朋友的爸爸在国内检查, 发现大肠有阴影, 怀疑大肠癌, 手术切除.

应该不会吧，不是要做切片什么的吗？

findcaiyzh

我也觉得医生做的没什么问题。
估计用腹腔镜手术能解决就解决了，解决不了就是一次检查，为开腹做准备。

开始准备的是腹腔镜手术，发现不行，要开腹。这种情况即使医生能做，流程上行不行还不一定呢。

yybb

呵呵，很明显这是一个心态问题。。。。医生做了一个小小的腹腔镜手术查出了更大问题，医生还很负责地没乱来，并推荐了更好的医生来医治，从而使你嫂子能尽快得到彻底的治疗，而且 居然还给退钱了。

为啥要消极的埋怨医生医术不够高明？况且，如果做粘连手术是个大手术的话，需要真的开刀的话，你嫂子就算是遇到一个能开刀的医生，那个医生首先肯定也是先做腹腔镜小手术的，然后也是发现问题严重，转而开刀，只不过这样的两步是由一个医生完成，而不是两个医生完成而已。。。。

meg93zhen

楼主，我几个月前也是做腹腔镜手术去除卵巢囊肿时发现有严重子宫内膜异位。当时医生也什么没做就结束了。因为这个腹腔镜做不了，要做切开手术，还可能大出血。后来让我吃避孕药治疗这个。 我觉得你的医生这么做没错，在没有好好研究病理和手术过程之前不能冒生命危险切除。

xlin8703

其实LZ的这种反应应该来说很典型，典型的说明了医生，大多都是不善沟通的‘书呆子’。直来直往地，要是换一个EQ高点的sales，同样的意思表达可能就会有了不同的效果 -

场景：术后

医生（表情凝重+一手拿着片子）： 啊， 很严重啊，很严重啊，看起来来很严重啊。。。怎么会这样呢？。。。想不到啊，想不到啊。唉。。。。。。。（详细解释内窥的结果。。各种复杂，难办。。。不是一般医生可以对付的顽疾）

病人（晴天霹雳了）：那。。。怎么办啊。。。。。。？

医生（继续表情严肃+自信的口吻）：但是你不要太担心啦。。。本来不是说好是要做腹腔镜治疗的嘛，鉴于你当下这种情况的病情我已经果断喊停了。你要知道啊，要是换作一般医生，意识不到这种复杂性的时候，给你做下去反而会给你带来跟多的复面效果啊。而且，手术时间越长，对你的身体损伤就越大，更何况效果不好还得不偿失啊。

病人（各种疑惑/不确定）：那。。。那我不白挨了一刀？？？？

医生（语中心长+仁者仁医的说）：可以理解，完全可以理解你现在的心情。说实话，我也可以给你继续做下去啊，可是那还不是为你好嘛。实际情形和预估的不一样啊，大家也不想的嘛。而且当时的准备（xyz客观原因）不足，你要知道这样贸贸然中途改变方案，对你们病人是很危险的啊。

重要的是，你也没白挨刀啊，这样至少大家都能确定了嘛，而且争对你现在这种情形，我还特别术后研究，帮你打听到了一位，在这方面具有非常权威的专家啊。就初步了解，他往往可以一刀解决问题，妙手回春啊。你要知道，你这个病，要是按常规来的话，可能要好几刀呢。说实话，医生也要养家糊口的，要不是真正从你们的角度考虑出发，换成一般的医生还不不一定继续留着你们呢。要知道啊，你现在的身体状况我很担心啊。。。能不能挨得住常规治疗啊。。。

这样吧，知道你也不容易，毕竟大家赚钱都不容易， 更何况你接下来的病情还需要更多的跟进治疗。原来不是说好$1500的嘛做腹腔镜，虽然是为了你好没有都做完，我还会把剩下的$1100退给你，让你好好回家休息，多买些东西，补补身子。

-----一般来说，病人这时候都会数起大拇指感恩戴德得多谢医生指点迷津和医者父母心。。而就流程而言，医生做的也同样是1.中断腹腔手术 2.详细报告病情 3.转介病人 4.退还大部分费用。。。。。。除了告知病人真正的中断原因---自己在专业上的局限性。

要是换作其它稍有‘商人’头脑的医生，一定会觉得没必要告知最后一点，除了会招来病人情绪上不必要的麻烦外，还会败坏自己的名声。反正病人在自己这也看到头了，而且稍作‘修改的原因’也不会对病人的病情有什么大的影响。。。何必呢。。。嘿嘿---什么是真相？往往是没有人愿意接受的真相。

huanyu0527

xlin8703 发表于 2013-1-23 12:27
其实LZ的这种反应应该来说很典型，典型的说明了医生，大多都是不善沟通的‘书呆子’。直来直往地，要是换一 ...

顶，绝对的经典。

Mercia

我觉得这个医生没有做错

除了7天以后才和你们汇报情况，一般都是手术后第一天早上医生巡房。但是你也说了你哥哥英语有限，所以不知道是不是沟通清楚了。

只是开了两个小口而已，很快就愈合了，你嫂子不用这么难过。她应该庆幸这个医生没有随便在里面弄弄，否则病情真的很严重的话，可能要不止一个专科医生来手术。你们的只是妇科专家，也许以后还需要泌尿专家或者colorectal surgeon的参与。而这样的好几个专家一起做手术的话要你的医生和所有医生预约时间，不像楼主你想象的那样跟修车一样简单。

另外你们的手术书上写的只是endoscopic之类的手术，没有写open abdominal吧？如果在同意书上没有写同意开腹，医生没有权利当场改变主意，否则被病人告法庭她绝对败诉。所以她也只能缝合起来，确诊以后再考虑别的方案。

xlin8703

Mercia 发表于 2013-1-23 12:46
我觉得这个医生没有做错

除了7天以后才和你们汇报情况，一般都是手术后第一天早上医生巡房。但是你也说了 ...

赞同！

未知

说实话好像没觉得医生有什么不对

markco

同情，不过说真的感觉澳洲就一个庸医当道的国家。不然也不需要把GP和SP分得那么清楚！

tyhi

好好跟家里人交流交流  太心急了  要有信心 不是什么大病 找到好的医生再进行下一步的治疗

g2000

xlin8703 发表于 2013-1-23 11:06
无语。楼主怎么不先去google一下什么是腹腔镜再在这里发表看法？感觉就是自己一个劲地闭门造车，沉浸在自 ...

这位是内行。
感觉有些人把国内那种医患关系带了过来。没有了信任，医生做什么都是错的。

g2000

markco 发表于 2013-1-23 12:55
同情，不过说真的感觉澳洲就一个庸医当道的国家。不然也不需要把GP和SP分得那么清楚！ ...

还是先了解清楚了再抱怨。国内一直在尝试推行社区医生。没有gp,你又如何知道该找那种专科医生？你又需要排多久？

寻羊冒险记8382

打开后做不了手术的多了  谁也不能保证啊