我为什么成为一名基督徒

jungle

原帖由 袖底风 于 2007-1-9 14:13 发表


嗬嗬，到了那个时候，
耶稣问：你这个假基督徒，不信我而去教会就是为了凑热闹，学英文，参加活动。。。我要把你打入地狱。
这个时候，你就可以说：且慢！我去教会至少学好了英文，耶稣，不然我还听不懂你刚 ...

大家还是不要把这个帖水了吧，好么？

楼主发帖的原意以及讨论的内容都是严肃的，为什么我们不能也以严肃的态度来分析和思考呢？

我个人认为平时拿上帝耶稣开开玩笑，固然无伤大雅，但是在与宗教人士做严肃讨论的时候，似乎不是非常合适，至少有1点点破坏楼主讲话的气氛吧。

咱不如另开一帖，随意8卦（我本人其实是非常喜欢8卦的），如何？

bulaohu

原帖由 袖底风 于 2007-1-9 14:22 发表
中世纪的教会是非常黑暗的，不过那有什么关系呢，现在又不是中世纪。

那只是一个耶稣被权利所利用的时代。

我还是很尊敬很佩服现在这些虔诚的基督教徒的，不管我信不信，我觉得他们心中都有爱，爱----这就是 ...

No offense here - that's what many believers said when I talked to them about middle age Europe - the Church was hijacked and these people were not true believers in Jesus and Jehovah. Well if the God is almighty, why this is even allowed to happen...I haven't heard a satisfactory explanation from any believer yet.

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-1-9 16:19 编辑 ]

豆荚

原帖由 袖底风 于 2007-1-9 14:13 发表


嗬嗬，到了那个时候，
耶稣问：你这个假基督徒，不信我而去教会就是为了凑热闹，学英文，参加活动。。。我要把你打入地狱。
这个时候，你就可以说：且慢！我去教会至少学好了英文，耶稣，不然我还听不懂你刚 ...

袖底风

，，，，，，，，，，汗
我一点也没有要笑话基督徒，我只是忍不住对那些凑热闹的不信上帝又去教会的人开开玩笑：）
再说耶稣说的是犹太人的西伯莱语吧

[ 本帖最后由 袖底风 于 2007-1-9 15:08 编辑 ]

黑山老妖

原帖由 袖底风 于 2007-1-9 15:04 发表
再说耶稣说的是犹太人的西伯莱语吧

上帝是万能的。他会说中文，上海话，广东话等等一些列方言。

Portal

有信仰和有个嗜好类似, 比方喝酒, 可以麻醉自己的痛苦, 相反没信仰才是麻烦, 活的现实而又时时地空虚

cattor

原帖由 Portal 于 2007-1-9 15:23 发表
有信仰和有个嗜好类似, 比方喝酒, 可以麻醉自己的痛苦, 相反没信仰才是麻烦, 活的现实而又时时地空虚

不是说只有信上帝才是信仰，我信唯物论，那就是我的信仰。是正常人，就一定有信仰，最基本的，活着就是一种信仰，赚更多钱，也是一种。

所以不要担心不信上帝的人没有信仰会空虚。

黑山老妖

原帖由 cattor 于 2007-1-9 15:29 发表


不是说只有信上帝才是信仰，我信唯物论，那就是我的信仰。是正常人，就一定有信仰，最基本的，活着就是一种信仰，赚更多钱，也是一种。

所以不要担心不信上帝的人没有信仰会空虚。

可惜不是每个人都懂这个道理。

袖底风

想起了borat里面的摩门教，，，
我认为信仰应该是平和的，顺其自然的，以人为本的，一切偏激的违背自然的唯我教独尊的，还是不信为妙

花生

原帖由 cattor 于 2007-1-9 15:29 发表


不是说只有信上帝才是信仰，我信唯物论，那就是我的信仰。是正常人，就一定有信仰，最基本的，活着就是一种信仰，赚更多钱，也是一种。

所以不要担心不信上帝的人没有信仰会空虚。

同意， 我的信仰就是相信自己

Portal

原帖由 cattor 于 2007-1-9 15:29 发表


不是说只有信上帝才是信仰，我信唯物论，那就是我的信仰。是正常人，就一定有信仰，最基本的，活着就是一种信仰，赚更多钱，也是一种。

所以不要担心不信上帝的人没有信仰会空虚。

我好象没说"只有信上帝才是信仰",  正确的理解是, 人活着总要有个追求和爱好什么的,  呵呵

icelemontea

原帖由 花生 于 2007-1-9 13:23 发表


最初是这样，等你加入后就要求你付出了， 以前在新加坡有个卫斯里教会， 要求教徒付薪水的
10%为会费， 所以那教会有钱的不得了

其实不是教会要求，而是圣经对信徒的要求，有神的感动，对神充满了感恩，完全可以多交，也有少交的。
很多人对奉献很反感，以为教会就是让人掏钱，其实如果不理解奉献的意义，完全可以不交。有的牧师在收奉献时会反复强调。
教会会用信徒的奉献，做传福音的工作，支付牧师和同工的工资。有的教会确实有钱，也有的教会，入不敷出。
我所在的新加坡的教会，每年会给会员年终报表，收到的奉献是多少，是如何支出的。
去教会听福音，兄弟姐妹都会欢迎的，你奉献与否，无所谓的。

daffodil

原帖由 bulaohu 于 2007-1-9 14:42 发表


No offense here - that's what many believers said when I talked to them about middle age Europe - the Church was hijacked and these people were not true believers in Jesus and Jehovah. Well if  ...

我对宗教的理解是非常浅薄的. 我也没有足够的知识, 可以在这里讨论宗教的对错. 只是针对布老虎的问题, 试着介绍一点背景. 如果无意冒犯了哪位, 我先在这里道个歉.

教会历史反映的是人在某段时间里对宗教的理解和操作, 并不代表上帝的安排.

按"创世纪"记述, 上帝创造万物, 但只有人是按上帝自己的模样造的. 上帝喜欢人, 所以把他放在伊甸园. 但人从被造第一天起就不是完美的, 所以有了更多以后的故事. 这也就是所谓的原罪.

上帝给世人又树立了一个榜样, 也是唯一的一个标准, 那就是耶酥.

我们好多人会说, 我尽力做个善良的人, 我没有罪. 但即使不以耶酥为参照, 就论今天的公共社会道德, 可能尽善尽美的人也是不存在.

社会发展到今天, 宗教有了更宽容和广义的范畴. 大部分宗教都是希望信徒通过一定的修炼, 约束自我. 今天的基督教, 教义以圣经新约为主, 宣扬的是善良, 平和, 宽容, 比如"爱敌人有如爱兄弟", "不要争论你所不了解的", 等等.

圣经旧约, 记录的是公元前的律法和历史, 是对那个物质相对不丰富, 社会相对不安定的年代, 上帝给人类生存的指导. 今天, 旧约往往被用做参考, 而不一定是对信徒行为的约束.

语阁

原帖由 icelemontea 于 2007-1-9 16:24 发表


其实不是教会要求，而是圣经对信徒的要求，有神的感动，对神充满了感恩，完全可以多交，也有少交的。
很多人对奉献很反感，以为教会就是让人掏钱，其实如果不理解奉献的意义，完全可以不交。有的牧师在收奉献 ...

呵呵，＋给你分，回答正确。

黑山老妖

Since we are on the topic of donation.
I have a question for you all: Who is the biggest property owner in the world?
Answer: Church.
Why? How?
Here is how it works. When you have a congregation, you will need some place to worship. Normally you can share a church with other congregations. BUT, when you can't, you have to buy one. Money comes out of the donations and can use mortgage as well. The property right belongs to the church. A lot of the new places of worship are not built like the traditional church any more, they resemble large halls. So they can be converted to other uses. Now when the congregation cease to exist, the property is sold by the church. Hmmm, how many places of worship we have? Did the catholic church or any other church pay a cent? I think not. Don't forget churches are exempt from taxes and charges.

I love to be in the church business. :p

icelemontea

你听每个信徒接受主的过程，听到的都是不同的故事。因为主引领每个人都是不同的。
但是你会发现一个共同点，就是接受主后生命的改变。

袖底风

人在尘世中，都很无助。
孤单的来，孤单的去，有时候在这个过程中还很孤单。。。
人总是想要belong to 什么人，或者什么组织，什么神灵。人需要被照看，被保护。人需要找到family的感觉，需要融入集体的安全感，需要一个避难所。
因为人很难靠自己而获得以上感觉，除非是非常信仰自己的很独立的人。一旦他们发现有一个可以依靠可以给他们这些感觉可以让他们不再无助孤单恐惧，就扎进去了

老猫汤姆

在旧约时代, 上帝为人们制订了很多的律法, 是要严格遵守的, 比如有关献祭的律法, 什一奉献等.
在新约时代, 福音书里并不要求一字不差的安律法行事, 而是告诉世人"因信称义", 就是要接受耶稣做你的救主. 因为耶稣的宝血已经洗去了世人的罪恶.
确实, 对于从无神论环境里成长起来的人来说, 接受基督教义有些困难, 我也有过同样的过程. 不懂的东西, 慢慢学习吧. 先接受爱的思想吧, 神爱世人, 愿人人得救. 人之间, 也要彼此相爱. 不止是有血缘之亲的人, 也要爱同在主内的兄弟姊妹.

elmbh

原帖由 黑山老妖 于 2007-1-9 16:34 发表
Since we are on the topic of donation.
I have a question for you all: Who is the biggest property owner in the world?
Answer: Church.
Why? How?
Here is how it works. When you have a congregatio ...

no comments

cattor

原帖由 老猫汤姆 于 2007-1-9 17:37 发表
不懂的东西, 慢慢学习吧. 先接受爱的思想吧, 神爱世人, 愿人人得救.  ...

对我来说，要学就要首先搞清楚到底有神没有，或者逻辑上推断到底有神的可能没有。现有的证据太太太不充分了。或者说太一厢情愿了。

传教人士的逻辑是，上帝是被证明存在了的，被什么证明的呢，圣经。圣经又怎么证明是真的呢？圣经不用证明，就是真的，是真实的历史。两件东西相互证明其真实性，让我觉得很无稽。

[ 本帖最后由 cattor 于 2007-1-9 19:18 编辑 ]

jungle

原帖由 daffodil 于 2007-1-9 16:31 发表
我对宗教的理解是非常浅薄的. 我也没有足够的知识, 可以在这里讨论宗教的对错. 只是针对布老虎的问题, 试着介绍一点背景. 如果无意冒犯了哪位, 我先在这里道个歉.

教会历史反映的是人在某段时间里对宗教的理解和操作, 并不代表上帝的安排.

按"创世纪"记述, 上帝创造万物, 但只有人是按上帝自己的模样造的. 上帝喜欢人, 所以把他放在伊甸园. 但人从被造第一天起就不是完美的, 所以有了更多以后的故事. 这也就是所谓的原罪.

上帝给世人又树立了一个榜样, 也是唯一的一个标准, 那就是耶酥.

我们好多人会说, 我尽力做个善良的人, 我没有罪. 但即使不以耶酥为参照, 就论今天的公共社会道德, 可能尽善尽美的人也是不存在.

社会发展到今天, 宗教有了更宽容和广义的范畴. 大部分宗教都是希望信徒通过一定的修炼, 约束自我. 今天的基督教, 教义以圣经新约为主, 宣扬的是善良, 平和, 宽容, 比如"爱敌人有如爱兄弟", "不要争论你所不了解的", 等等.

圣经旧约, 记录的是公元前的律法和历史, 是对那个物质相对不丰富, 社会相对不安定的年代, 上帝给人类生存的指导. 今天, 旧约往往被用做参考, 而不一定是对信徒行为的约束.

daffodil兄本来看上去是想回答布老虎兄的问题，可是我感觉完全说偏了啊。布老虎兄的核心问题是，为什么上帝可以容忍中世纪时欧洲的那些宗教人士利用他的名义胡作非为，而不加以阻止？你只是说“这不代表上帝的安排”，而根本没有正面回答这个问题。

而后，daffodil又旁征博引了一些教义，明显也与布老虎的问题无关。而其他两位宗教人士icelemontea 和 老猫汤姆 ，所写的文字中似乎更多的是略有传教倾向的内容，并未严肃地从逻辑上解释任何问题。

我想，一个严肃的讨论需要一个严格限定了范围的问题；如果大家都在各说各话，那么这场讨论就会变得毫无意义。cattor兄说的“要学就要首先搞清楚到底有神没有”，我认为不适合作为讨论的话题，因为宗教人士固然无法从逻辑上证明有神，而无神论者也无法从逻辑上严谨地证明无神。

谨代表我个人，向“老猫汤姆”提出以下问题：

你说到：
在旧约时代, 上帝为人们制订了很多的律法, 是要严格遵守的, 比如有关献祭的律法, 什一奉献等.
在新约时代, 福音书里并不要求一字不差的安律法行事, 而是告诉世人"因信称义", 就是要接受耶稣做你的救主. 因为耶稣的宝血已经洗去了世人的罪恶.

问题如下：
我们知道，旧约时代指公元前，那么应当包括中国的夏商周春秋战国，秦以至西汉时代。中国人在这一时代并不知上帝为何物，当然更未遵守这些律法。那么遵守，或不遵守这些律法，究竟区别在何处？

[ 本帖最后由 jungle 于 2007-1-9 19:54 编辑 ]

黑山老妖

假设如果真的有神有以下的问题可以解释：

为什么十戒条不能约束主凡人？
我觉得老子说的最透彻了。
天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。是以，圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不为始，生而不有。为而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。
所以它必定失败。上帝没有懂得传道的真谛

让我们看看为什么要有耶稣？
“大道废，有仁义。智慧出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣。”
当一种应有的良好品德在社会上丧失了才需要树立榜样。上帝总算拜读了《道德经》明白了身教的道理。。。老子比耶稣要早。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-1-9 20:32 编辑 ]

jungle

我倒，老妖兄又把话题扯远了。我没有读过道德经，不太明白老兄的文字中的逻辑。现尝试站在宗教人士的一方，与你讨论一下：

为什么十戒条不能约束主凡人？
我觉得老子说的最透彻了。

后面那段道德经究竟是何意？它究竟是怎样回答了“为什么十戒条不能约束主凡人”这一问题？我不能理解。我甚至看不出来，这段经文与“十戒条”、“凡人”、“约束”这几个词能有任何联系。还请指教。

我看到你引用为红色的一段文字，似乎讲的是传教的方式，认为“圣人处无为之事，行不言之教”，才是“最好的”传教方式，不知道这一理解是否正确？

如果这一理解正确，那么请问，这一方式是否是中国道教一直使用的传教方式？如果不是，中国道教为何不使用其祖先指出的这一方式来传教？如果是，那么中国道教已经更早采用了这一“最好的”传教方式，那么为何中国道教在世界上的影响，以及信众均远不及基督教？

黑山老妖

我也就是胡说八道而已，大家看看就可以了。
当一样东西说的太明白了就失去了它的本意。说得越多失去的越多。希望大家可以参悟到。
老子云：道可道，非常道
佛曰：不可说，不可说。

语阁

首先，感谢各位对本贴感兴趣，本贴只是描述作者是怎么样成为一名基督徒的，今天继续书写，由于才学疏浅，如果大家对作者本人的观点有什么意见的话，可以把责任归到个人身上，不要把责任推到基督教身上。另外，看到大家对基督教的确有很多误解，而误解又有很多是道听途说的，因此，作者建议，如果大家真的想解答疑惑，最好是到查经班问个清楚，好了，今天开始继续话题。

[ 本帖最后由 语阁 于 2007-1-10 09:04 编辑 ]

语阁

我很少经历这样的场面：一群人坐在你的周围振振有词的用你根本没有一点概念的理论向你解答。我听的昏头涨脑，赶紧不懂装懂、不服装服，“哦、啊”的回应着才平息了一片人声。一颗紧张的心也渐渐的平静下来。以后多来了几回才发现原来在查经的时间他们很少提问，更多的是分享。而且对圣经的教义也不是很钻研。都是听牧师或者请一些从神学院毕业的人讲一下就完了。或许他们自认为身为基督徒多年，每个星期的周日崇拜，参加各种查经班，阅读大量的关于圣经的杂志就已经积累了足够的圣经知识。而且基督教的派别很多，教义解释又不尽相同没有必要对其追根究底，只要大同小异也就可以了。我想这也就是为什么当他们碰到一个象我这样的初生牛犊，敢于提问，勇于提问的人，便争先恐后的充当起解答者。却始终没有解答出一个让我折服的道理来的原因吧。

语阁

其实耶酥是葡萄树，上帝是栽培树的人，基督徒则是从耶酥而来的枝子。枝子要常在葡萄树上，基督徒也要常在耶酥里面不但是听从耶酥的道更要身体力行的去执行。这样耶酥也就必然在基督徒的心里面。当人们受洗归入基督里面的时候，圣灵就进入他的心中。圣灵要求我们多结果子。仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。就是圣灵在我们心中所结出的七种果子。凡属耶酥不结果子的枝子上帝就会剪去（即便他已经受洗也不能算作基督徒了）；凡结果子的，上帝就修理干净，使枝子结出更多的果子。基督徒多结果子，上帝就多得荣耀，耶酥也就承认你是他的门徒了。可见在这个地方上帝并没有逼着基督徒去传福音，而是人们误会了经文的意思了。上帝请原谅我们的无知吧！而且人们被周围基督徒的好的言行所吸引也成为基督徒也是上帝的一个应允。无论学识有多少只要有好的行为，身上所体现的圣灵的果实越多，就当之无愧的是耶酥的门徒――基督徒了。

语阁

来到这个团契另一个特点是他们对共产党不认同的地方很多（虽然怕有人拍砖，但还是想大着胆子，战战兢兢把实际情况略讲一下。）因为这里的人大多是从大陆过来的。当然能出国的人都算得上是国内的精英。很多人在国内都是党员。而共产党信奉的是无神论，战天斗地，人定胜天。毛主席就曾经讲过：与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷。阶级斗争上纲上线，即便是在建设有中国特色的社会主义道路的现阶段，斗争仍然是存在的。来到了澳洲第一次接触到“爱”，接触到基督徒的没有原因，没有目的的，一种“盲目”的爱。整个身上绷紧的神经立刻松弛了下来，进入到一个从所未有的不设防的境地。就像一块干燥的海绵遇到一盆清水一样，近乎贪婪的享受着这种温情。很多人相信了耶酥，相信了神。至于神到底存不存在，到底以什么样的方式存在就都不重要了。因为如果不是神，谁还会有这么大的力量将爱在众人中传播，将爱植于每个人的心中。
另外提及的是来到这个团契都会有免费的面包，还会有一顿丰盛的晚餐。饭菜都是由团契的兄弟姊妹拿过来的，很多。主要是为来到这里的留学生准备的。“刚来的时候，边打工边上学，很穷。空手而来吃别人的。后来呢刚立业又要成家，不富。带多少都吃回去了。最后呢让老婆煮一锅特地端来请大家吃。”这是这个团契的传统。

语阁

团契去过了自然要到他们的教会参观一下。于是星期天便成了我一周当中最为忙碌的时间，带着女儿奔走于两个教会：上午是英文堂，听不懂也去。唱完歌就开溜，常常是牧师在讲台上目送我离去。但女儿却受益非浅，口语水平直线上升。小嘴一张说起英文来就像炒钢豆似的，噼里啪啦的那叫一个脆！下午是中文堂，刚去的时候听他们用中文唱的赞美诗浑身直起鸡皮疙瘩，有些词太肉麻。但时间长了，对圣经的了解多些了以后才知道那些词都是充满感情的，是对神发自真心的赞美。可以说在这里做崇拜是对我学习圣经的一个启蒙，也是我从无神论到有神论的一个转折点。当时我不喜欢读圣经，却喜欢听他们讲，更是穷追不舍的问。基于第一次的经验每次都只问一个人，不明白再问第二个。这段时间我了解到了神七天创造天地万物，亚当夏娃偷吃禁果，该隐亚伯自相残杀，罪恶引来神的第一次灭世，挪亚方舟和神立虹约，巴别塔变乱人类的语言（所以我现在不得不学习英文，而且学起来理直气壮。），神拣选亚伯拉罕，雅各施计得祝福，约瑟到埃及，神带领摩西出埃及，设立各种规矩(未完待续）

[ 本帖最后由 语阁 于 2007-1-10 09:44 编辑 ]

语阁

法令。。。都跟听神话似的很吸引人。让我想到了中国的神话：盘古用斧开天辟地，女娲补天，用泥土造人。神农传百草，伏羲氏教耕种，黄炎时有部落，尧舜禅让，大禹治水。。。虽然涉及的地域和故事内容都不太一样，但有几点是相似的：１、人都是用泥捏的然后吹一口气到鼻孔里就成了有灵的活人。２、远古时期都发过大水，具体的原因是下大雨（圣经）或天漏了（中国神话）。３、补救方法挪亚造船保存了地球万物的种类。雨后同神立约以后不在灭世，以彩虹为记号。所以现在每次下雨以后天上都会出现彩虹。（圣经）另一个是女娲炼就七彩灵石补天挽救了天下苍生，所以每次雨后都可以看见彩虹，那是七彩石的光。（中国神话）４、远古人的寿命都很长一般活上八百多年没有问题。（未完待续）