黑心老板，不信我扳不倒你（Fair Work真是吃白饭的）

老驴

有个问题请教各位：
他挖空心思想把我搞成contractor，我怎样才能证明我不是contractor呢？


首先，如果一个公司要和一个contractor签订合同，是否需要事先验证该contractor是否拥有ABN、TFN、super、insurance等？
如果等到出现纠纷之后，才问我有没有ABN、super之类，这样的流程算不算合法？
我是前几天他们问我要ABN，才申请的。


另外，我的工作情况是：
9.1之前我所做的工作，都是由team lead分派给我的，都有具体的指示，我做完以后修改任务状态为已解决。
这样，我想在这一阶段，我不是contractor吧。

但是9.1之后，由于是新项目，我只有一张team lead当天留在我桌子上的一张便条（那天他刚好出去，我还没到），指示我今天和X一起开始做新项目，从那以后，就没有任何指示，都是我和X自己做。X向老板和team lead汇报，并转达指示以及他们的讨论结果、新的需求和项目外围如硬件供应的一些情况，我只管干活并且和X讨论，反馈我的想法。

再来看看老板现在一口咬定我是contractor所依据的那份所谓合同的内容:


两个月的最低报酬是$5000。工作内容将是项目1和项目2。在2个月结束时如果准时完成并且代码清楚，我们将有望销售。如果我们确实做到了，那么老板将最多再付$3000的奖金（以10%的销售额为指标）。假如项目2进展顺利那么工作将是full time的年薪为$xxxxx加奖金。


从这份合同里看得出来我是contractor吗？

nswmarsfield

要我说啊,你的问题是:当时他那么做的时候,你觉得不公平但你不敢提出来,因为怕失去这份工.现在你找到了下家,你的腰杆也就同时敢挺起来了.

老驴

原帖由 nswmarsfield 于 2011-1-12 01:27 发表
要我说啊,你的问题是:当时他那么做的时候,你觉得不公平但你不敢提出来,因为怕失去这份工.现在你找到了下家,你的腰杆也就同时敢挺起来了.

兄弟,做人要厚道点.
如果你不能提出什么更加中肯的意见,就先一边凉快去,不要再在这里说风凉话,好吗?

我已经在前面说的很明白了,我一开始做这份工作,是不准备有报酬的,事实上,我当时也不了解这样做是否合法.
我确实很想了解澳洲公司的情况,因为我确实还没有找到专业工作.

但是一两个月之后,我已经对公司,对其他人,对我自己都有所定位了.
这就是为什么我对老板说,就算我只干一个月,你也不会拒绝给我好评吧.
我怕失去这份工作吗?事实上,它在我眼里,就不算是个工作.
在那里,一天英语只限于morning,c u guys,它是个工作吗?
所以,我才会努力继续找工作.同时,从来没有上过tafe的我,跑去读了tafe,目的是什么,就是为了跟他们说,我要提高英语水平,我还有其他事要做,
这样就减少工作时间.当然他们不付工资给我,我也已经萌生退意了.

问题是,从9.1开始.他们又许诺付钱给我,同时项目是我以前没做过的,我这才留下来继续做.
而且,我也不是找到工作以后才问他要钱,在我找到工作前我已经问他好几次了.

是他一而再,再而三地拒绝付钱,而且我看到他公司的现状,都已经做出几次重大让步了,直到最后,他说给我5000,还要分期付,我都答应了.
要不是他最后激怒我,我都做好要不到钱的心理准备了.

要说我为什么要告他,只是觉得他太嚣张.那点钱我还承受的起,我也不是没有被人赖过账的人.无所谓嘛,想开点,连告都不告了,
如果一个跟你往来很熟甚至曾经是朋友的人,既然都能对你做出这样的事,你觉得告他有意思吗?

做什么不能活啊,我打labour工,也赚点钱,而且,可能还不会比这个所谓专业工作rate低,一样快乐,还提高英语.
你以为我有病啊,真就为那点钱折腰.

怎么哪里都会遇上你这样的东西,真是一颗老鼠屎坏了一锅粥.

[ 本帖最后由 老驴 于 2011-1-12 02:32 编辑 ]

nswmarsfield

“但是一两个月之后,我已经对公司,对其他人,对我自己都有所定位了.”，

那你为什么不在意识到之后，马上和老板提出呢？你什么东西，让人们看看谁是老鼠屎。

老驴

原帖由 nswmarsfield 于 2011-1-12 02:33 发表
“但是一两个月之后,我已经对公司,对其他人,对我自己都有所定位了.”，

那你为什么不在意识到之后，马上和老板提出呢？你什么东西，让人们看看谁是老鼠屎。 ...

就是因为不在乎,才不想提,所以也就不存在什么怕失去这份工作的话.
就是因为不在乎,所以才能那么点钱也答应,才能有让他confirm的邮件,如果他说没钱,可能还会拖延点,我也只好自认倒霉.
因为我确实很天真地认为,不给钱我也认了,只希望我的简历上的空白阶段更短些,这就是为什么我在已经知道可能拿不到钱情况下,
还在1.7,周五傍晚我收到老板的最后恶心的邮件之前,叫team lead上linkedin给我写recommendation的原因,因为我觉得那比那点钱重要.
我还想让他们将来给我做referee.

但问题是这世界上就是有那么些人,得了便宜还要嘴硬,还要颠倒是非,贬低别人.
所以,我才会想让他们知道,做人要低调点,不要太嚣张.

所以才会有这样的结局.

至于简历上的这家公司,我也已经决定删除了,就让我的简历保持着很长的空白期吧,留着这样的公司,就算将来他们不说坏话,自己看着也心烦.
虽然我也知道team lead他是很好的人,我相信让他做referee,他是不会说我坏话的.
但是事情发展到这一步,我也没得选择了,我不想让他误以为我临走前问他在linkedin上给我写了个好的推荐,然后还想再敲上一笔.

我的澳洲第一份专业工作就从新找到的这家开始吧.

[ 本帖最后由 老驴 于 2011-1-12 03:22 编辑 ]

韬光养晦

原帖由 nswmarsfield 于 2011-1-12 02:33 发表
“但是一两个月之后,我已经对公司,对其他人,对我自己都有所定位了.”，

那你为什么不在意识到之后，马上和老板提出呢？你什么东西，让人们看看谁是老鼠屎。

小心被楼主投诉骂人额(monkey08)

wangwalter

原帖由 老驴 于 2011-1-12 00:42 发表
有个问题请教各位：
他挖空心思想把我搞成contractor，我怎样才能证明我不是contractor呢？


首先，如果一个公司要和一个contractor签订合同，是否需要事先验证该contractor是否拥有ABN、TFN、super、insurance等？
如果等到出 ...

他挖空心思想把我搞成contractor，我怎样才能证明我不是contractor呢？

这个有什么关系啊

JuliaBear88

原帖由 韬光养晦 于 2011-1-15 22:19 发表

小心被楼主投诉骂人额(monkey08)

请问你是版主你是黑山老妖吗？

jwashing

坚决支持楼主捍卫自己的利益!
鄙视那些黑心老板,包括一部分本论坛找工板块发帖的BOSS.

cydzzj

情况怎样了?

XHP6666

我经历过一个很类似的case
首先你申请ABN 就是中了他的计， 所以他已收到你的ABN 态度立刻变了
是否contractor or employee 不仅仅看是否有合同 还有其他的标准
即使真是contractor 也可以deemed to be an employee 只要满足一些条件, 比如连续full time 工作超过12 months...

你的情况，2个问题 1.your work was payable, 2. how much he should pay u
你要证明employment relationship ever existed. 所有你和你前雇主的correspondence 都要作为证据. 当然最好有timesheet.
你要建立的事实是 他默许你在没有pay的情况下为公司工作。所以你要证明you was working there for tasks...
然后 就要pay under Industrial Aword 的工资标准 和Super. 你可以在fairwork 网站查你IT professional 的工资标准.

最后 FWO 会有裁定和罚款 但如果你前雇主拒付，而且fairwork 觉得你的claim 金额不够大或是你前雇主的offence not serious enough。FWO 可能不会代表政府提出litigation, 但会给你建议如果你决定自诉。

[ 本帖最后由 XHP6666 于 2011-1-16 13:24 编辑 ]

流明

原帖由 nswmarsfield 于 2011-1-12 01:27 发表
要我说啊,你的问题是:当时他那么做的时候,你觉得不公平但你不敢提出来,因为怕失去这份工.现在你找到了下家,你的腰杆也就同时敢挺起来了.

恕我直言，即使楼主真的是如你所说，也没什么不对。
对自己同胞，尤其是新移民，多点帮助，少点冷言冷语。

marklan001

感觉LZ老板想搞成contractor的目的是少付钱，因为根据mordern award, software developer的Full time / Part time最低工资是$20.43/h Casual $25.74/h (25%) ,这是按小时算的，这样计算如果LZ老板付$5000的话就underpay了，FWO会要求LZ老板按最低工资算的。如果算contractorLZ老板只需要付合同金额$5000。

FWO的paycheck
http://paycheck.fwo.gov.au/PayCheckForm.aspx

老驴

原帖由 cydzzj 于 2011-1-15 23:51 发表
情况怎样了?

提交申诉到FW后,估计要有两周才能收到他们的确认函,之后才是调查阶段.我会及时向大家汇报此事,感谢关注!

老驴

原帖由 韬光养晦 于 2011-1-15 22:19 发表

小心被楼主投诉骂人额(monkey08)

是我在不冷静的情况下先骂人的,我道歉.但是我希望某些人发言时基于事实,而不是凭空揣度.

老驴

原帖由 XHP6666 于 2011-1-16 13:14 发表
我经历过一个很类似的case
首先你申请ABN 就是中了他的计， 所以他已收到你的ABN 态度立刻变了
是否contractor or employee 不仅仅看是否有合同 还有其他的标准
即使真是contractor 也可以deemed to be an employee 只 ...

感谢你的精辟分析!
看来这确实是一个处心积虑的陷阱.本想给他一个ABN(但是还没给),让他确认一下付款日期,不管要不要得到那点钱,也就算了.谁知这回还真可能成为他的一个把柄了,难怪他有恃无恐.真是人心叵测.

老驴

原帖由 marklan001 于 2011-1-16 16:14 发表
感觉LZ老板想搞成contractor的目的是少付钱，因为根据mordern award, software developer的Full time / Part time最低工资是$20.43/h Casual $25.74/h (25%) ,这是按小时算的，这样计算如果LZ老板付$5000的话就underpay ...

谢谢!
其实就是$5000我都已经答应了,甚至做好被拖着或根本拿不到的准备了.但是我不能忍受他颠倒黑白的说法.
我个人意见,他这么做人很失败.既然已经答应给那点钱了,看在我确实给你干了那么多活的份上,你就不要再扮演施舍者的角色,说些难听的话,搞出这么多事来.除非他真的那点钱也想赖.

12oz

原帖由 nswmarsfield 于 2011-1-12 01:27 发表
要我说啊,你的问题是:当时他那么做的时候,你觉得不公平但你不敢提出来,因为怕失去这份工.现在你找到了下家,你的腰杆也就同时敢挺起来了.

每个人有有权为自己打算，lz所要都是应该得到的，能有什么问题？

有人利用优势得逞一时，日后还不许人家讨回来？这才是有毛病

老驴

今天收到FW寄来的一封信.大意如下:
已经于1.13收到你的投诉,并已向你的雇主寄出了一封信.
FW首先给你的雇主一个机会来自愿解决争议.
如果无法解决,FW将启动完整调查,FW巡视员将在此信日期(1.20)之后14天内和你的雇主联系,并将在和雇主讨论后告知你的投诉的状态.

信是1.21从阿德寄出的.

ladygagaga

LZ 我和FAIR WORK 打过交道
一点点建议：不用找律师 以前有个同事 找过， 公司欠他6万，律师费花了2万，工资还没要回来，最后自己去FAIRWORK弄，就搞定了
流程可以设计成这样
STEP 1: 去一个叫INDUSTRY  RELATIONSHIP的政府部门 让那里的人给你算AWARD标准---签合同时就已经知道标准的同学可以忽略这步
STEP2: 直接去所在地的FAIR WORK办公室或 在网上下载申诉表格，加上当初的合同，PAY SLIP 以及等等证据， 填好后邮走（邮资免费）
STEP3: 不久FAIR WORK回邮个回执 给你，说案件已经在受理--从此请保持手机信号畅通，因为随时FAIR WORK会联系你
STEP4: 老板服软，或找律师，他的律师会和FW再打交道（这样更好，老板一般会再损失律师费(monkey33) ）----这时候就是他们之间的事了，做为员工的我们就等着结果或FW再让提供更多证据就行了。
STEP5: FW 会做判决，一般来说是强制性的----反正我还没遇到因为某个员工的薪资问题，老板把FW告上法庭的

小TIPS: FW首先给你的雇主一个机会来自愿解决争议.------如果你的老板和我那时的老板一样很MEAN,(比如半夜打电话说我投诉她是大逆不道），你可以在第2步写申述表格时，或者在之后随时给FW的STAFF联系说，让他们做中间人，因为BOSS已经打扰了自己的生活。

重中之重：证据~~~CONTRACT,PAY SLIP 甚至电话录音 ---在这里提醒大家，很多手机都有电话录音功能，BOSS和你电话讨论薪资，待遇时一定要多留个心眼，虽说在法庭上不一定可以做证供，但在FW那里至少可做为证明。

[ 本帖最后由 ladygagaga 于 2011-1-24 23:15 编辑 ]

老驴

谢谢你的精彩详细的回复!
可惜我还不能加分,先白条记着.

tyhi

老板是鬼子还是华人阿 怎么这么赖的

samtheexpert

Mark

samtheexpert

原帖由 tyhi 于 2011-1-25 20:25 发表
老板是鬼子还是华人阿 怎么这么赖的

不仔细看贴。拍一下

南美A国人。和老马是同一故乡

wangwalter

原帖由 ladygagaga 于 2011-1-24 23:08 发表
LZ 我和FAIR WORK 打过交道
一点点建议：不用找律师 以前有个同事 找过， 公司欠他6万，律师费花了2万，工资还没要回来，最后自己去FAIRWORK弄，就搞定了
流程可以设计成这样
STEP 1: 去一个叫INDUSTRY  RELATIONSHIP的政府部门 ...

感谢分享

Spiderman

check fair work ombudsman, www.fairwork.gov.au/.
it is against the law to use work experience person for an extended period of time without pay.

老驴

更新一下.
2.1,周二,11点多,接到FW一工作人员的电话,留下了他的联系方式.
令我汗的是居然问我"Software Developer"是属于哪一种职业类别,是不是Telecommunications,我说我也搞不清,反正就是IT之类的.
他查了查居然说找不到这个职业属于什么类别.
我说如果没有查到,你们是不是就不能调查了,他说是,我当时想,在国内很多部门不作为不就是找这么些借口吗.
问他,能不能通过该公司的ABN查到他的行业.....
我说,你们下一步是不是要和那公司联系,他说你们最好先协调解决,我说不可能的,已经试过了.
后面他解释了一大堆,由于才上第二天班,这破事还真不好让人听到,躲在角落里说话都不敢大声,有点小紧张,很多都没听明白,就跟他说最好发邮件.

晚上收到他中午发出的一封邮件,问我MA 0000 41[AP819699] 是不是描述了你的工作.我上FW网站用PayCheck查了一下Software Developer确实是属于该类别,赶紧回复并感谢他.

[ 本帖最后由 老驴 于 2011-2-5 23:34 编辑 ]

wangwalter

等着下文。。

老驴

最新进展:
上周五下班,收到前老板的邮件,内容如下:
我很奇怪在我们上一次谈话并达成协议后,你却使事态升级.
我在办公室被告知你将采取法律行动,所以我暂停了付款,直到我看清你所采取的行动.
尽管如此,我仍然乐意继续我们之前的协议:我为你2个月的工作付款$5000,你也同意提供ABN和发票.
并且我还将要求你签订一份解除责任契据作为本协议的一部分.
告诉我你是否同意以上,我将寄给你一份解除责任契据,然后我们能继续付款.

老驴

我准备的回复:

首先,我得告诉他,不是我而是他自己使事态升级.

第二,我不可能答应他.我和他达成协议是基于we would be happy with each other in the future的基础,他的态度和行为已经使得这一切变得不可能了.因此,我不能接受这个不公平的协议.并且,我从来不是他的什么contractor,虽然他在达成协议之后试图迫使我成为.

第三,我的报酬必须从2010年7月1日算起,而不是从9月1日算起的2个月,必须按照Telecommunications Services Award 2010 - MA000041来计算.

看来,FW的作用显示出来了.之前他还挺嚣张的.而且,他是不怕和你打官司的.
我知道在FW找他之前,他根本就没想过要付款给我,估计还在窃喜,没有看到我的行动,以为我是在吓唬他,以为这事就这么结了.
这回他该知道不好玩了.