IT developer一年涨多少工资？

runxi328

原帖由 bulaohu 于 2010-3-18 14:15 发表


I assume you mean CRT?

and boo to sexual discrimination.

CRT

i apologize if my comments evoke someone.

yunshan0568

原帖由 bulaohu 于 2010-3-18 14:15 发表


I assume you mean CRT?

and boo to sexual discrimination.

what does "boo to " mean? I never see this expression before. Or, there is a typo?

THX

yunshan0568

原帖由 高寿财 于 2010-3-18 14:21 发表
IT DEV还没有全部外包给印度么
(paopaobing(3))

偶们公司就是OUTSOURCING啊，不过不是WEB APPLICATION，是做数据库的。

runxi328

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-18 18:14 发表

偶们公司就是OUTSOURCING啊，不过不是WEB APPLICATION，是做数据库的。

outsource database only? 比较怪，如果是sql server 2005,偶一个人就可以给它搞定

bulaohu

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-18 18:13 发表


what does "boo to " mean? I never see this expression before. Or, there is a typo?

THX

no this is not a typo. please google ;)

runxi328

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-18 18:13 发表


what does "boo to " mean? I never see this expression before. Or, there is a typo?

THX

it might be an typo. it meant to be "poo to......"

yunshan0568

原帖由 runxi328 于 2010-3-18 13:29 发表


如果不是因为过劳，可能就是电脑辐射？

现在都平板了，vcr时代早结束了，个人觉得不应该是什么问题。

女生不太适合IT(coding),我觉得是女生的logic mind从平均水平上来看没有男生好，再加上coding有时候的 ...

我心里真的觉得你们（还有‘澳贼’）是性别歧视，平均水平不代表个体水平，适合和不适合是怎么判断的呢？会编复杂的代码就是好的程序员了？
我也会说男程序员有不少只会ＣＯＤＩＮＧ，不会联系ＢＵＳＩＮＥＳＳ方面来做适当的设计。我们公司两个ＴＥＡＭ都是女人做ＴＥＡＭ　ＬＥＡＤＥＲ，其中的一个只干了半年就升职了。她领导着工作了两年多的程序员，并且是有个男人还是个公认的聪明的（不是好的）程序员。
没错，男的是聪明，把算法做的很漂亮，自认为自己聪明，自己做的东西复杂了，别人花大力气才能看懂，才能弄明白，这就证明自己强了？
因为ＬＯＧＩＣ太复杂，设计往往有这样那样的ＢＵＧ自己也意识不到。拿数据库来说，算法复杂，最终数据出问题了才发现ＢＵＧ，已经晚了。数据出了差错，后面再做什么都白搭。ＦＩＸ起来花的时间精力更久。
永远只会ＣＯＤＩＮＧ，而不想想自己在做什么，做的东西是否易用，易维护，正在做的东西是否符合客户/BUSINESS的需求，不可能成为一个好的程序员。

不好意思，唠ＳＡＯ一堆，要是刺了部分男程序员的神经，见谅。

[ 本帖最后由 yunshan0568 于 2010-3-18 22:42 编辑 ]

mouse006

做dev的女人都这么...

难怪她们能糊business

bulaohu

原帖由 runxi328 于 2010-3-18 21:55 发表


it might be an typo. it meant to be "poo to......"

I thought you were a programmer?

mouse006

dev是最简单的职业,也是最具挑战的职业,就看你怎么做了

不是歧视,而是见了太多能说不能动手

yunshan0568

原帖由 mouse006 于 2010-3-18 22:55 发表
dev是最简单的职业,也是最具挑战的职业,就看你怎么做了

不是歧视,而是见了太多能说不能动手

ＤＥＶ越往上走就越不需要动手。有哪家的ＴＥＣＨ　ＤＩＲＥＣＴＯＲ要动手programming的？除非公司刚刚起步，不得已只好自己重新开始ＰＲＯＧＲＡＭＭＩＮＧ。
偶们ＴＥＣＨ　ＤＩＲＥＣＴＯＲ，连ＬＩＮＵＸ都不会用。

mouse006

从纯粹职业的角度出发,最佩服能business+technical一肩挑的PM

从个人自由的角度出发,dev是最好.

仅仅是it领域

yunshan0568

原帖由 mouse006 于 2010-3-18 23:01 发表
从纯粹职业的角度出发,最佩服能business+technical一肩挑的PM

从个人自由的角度出发,dev是最好.

仅仅是it领域

不明白你所说的一肩挑是什么意思？难道要ＰＭ上阵写代码？

mouse006

ＴＥＣＨ　ＤＩＲＥＣＴＯＲ,从来没有觉得怎么(技术层面)
职位带来的光环是另外一回事.

真正的GURU是永远不会放弃coding,或coding

就manager不会放弃每天说废话一样

mouse006

business=business analyst
technical mostly=technical director,尤其是如何避开潜在的技术风险来按时完全项目,在预算范围或可控范围内

yunshan0568

原帖由 mouse006 于 2010-3-18 23:05 发表
ＴＥＣＨ　ＤＩＲＥＣＴＯＲ,从来没有觉得怎么(技术层面)
职位带来的光环是另外一回事.

真正的GURU是永远不会放弃coding,或coding

就manager不会放弃每天说废话一样

照这么说来，有机会让你做ＭＡＮＡＧＥＲ，你也不会去做，因为做了就要天天说废话？
这样的人为什么公司要让他/她做ＭＡＮＡＧＥＲ呢？

mouse006

ＭＡＮＡＧＥＲ是POSITION,就象dev一样,分工不同而已

但具体到个人情况,当然就有区别.

有的人废话多才能做,有的人少也行,如同dev

你能理解这些的话,你一定能做好自己的职位,见笑

玩笑而已

runxi328

原帖由 bulaohu 于 2010-3-18 22:45 发表


I thought you were a programmer?

yes, u r rite, i am :)

xxmplus

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-18 23:10 发表



照这么说来，有机会让你做ＭＡＮＡＧＥＲ，你也不会去做，因为做了就要天天说废话？
这样的人为什么公司要让他/她做ＭＡＮＡＧＥＲ呢？

楼上的mm真为女性同胞摇旗呐喊呀，不过你miss point了，你说的是career path，男同胞们说的是nerd and geek

runxi328

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-18 22:38 发表


我心里真的觉得你们（还有‘澳贼’）是性别歧视，平均水平不代表个体水平，适合和不适合是怎么判断的呢？会编复杂的代码就是好的程序员了？
我也会说男程序员有不少只会ＣＯＤＩＮＧ，不会联系ＢＵＳＩＮＥＳＳ ...

@yunshan0568, thx for coming up those interesting topics:

1.关于男女developer的问题。 it's nothing personal,看看这个行业的男女比例就知道了，这是事实，我见到过很好的女性developer,但给我的感觉是她更趋于做男性

2. coding只有符合business requirement才有意义，这种背离的现象比较普遍，有的人的确过于focus在technical本身，而失去了business sense. However, 我见到更多的是too much focus on business,而忽略技术，这种人一旦失去了公司的shield，在market上会s得很惨。

3。team lead衡量标准不仅仅是tech skills，更多的是其他的business sense/soft skills,但tech方面应该不能算差。

4。关于algorithm是否应该漂亮，我觉得一定要漂亮。这可能给team member增加了很多理解上的困难，但整个系统在scalibility/performance...etc降低了maintain的难度，business benefits from it,这是我们最终提倡的。其他的team member应该appreciate有这么一个人在team里，大家可以通过他学到很多东西，just bear in mind: Study is lift time job!

5.关于bug fixing的问题，unit test comes to play, 对很复杂的logic 1.作peer review 2. go thoroughly unit test cases

yunshan0568

原帖由 runxi328 于 2010-3-19 09:41 发表


@yunshan0568, thx for coming up those interesting topics:

1.关于男女developer的问题。 it's nothing personal,看看这个行业的男女比例就知道了，这是事实，我见到过很好的女性developer,但给我的感觉是她 ...

首先，她再男性化，也是个女人。工作中的男性化不代表生活中的男性化。
另外，工作就工作，没有男性女性之分，工作中的衡量标准许也是统一的，你对已经做了DEVELOPER的女人来说，女人不适合做DEVELOPER－－就好比，你是个妇产科医生，女病人对你说，我认为男人不应当做妇产科医生，我要找女妇科医生，做为医生本身，心理上是不会好受的。
如果你LP/GF是女DEVELOPER,你敢当她面这么说？

２，　coding的business sense问题，我觉得你说的很对。需要两方面结合。过于重视任何一方，都是有问题的。

３，　TEAM LEADER不一定有好的TECH SKILL，没错，但是他一定有好的BUSINESS SENSE和big picture in mind.所以才成为team leader。

４，我没有说我反对好的算法，我的观点是，复杂的算法不一定是好的算法。反过来，好的算法也不一定是复杂的算法。系统好不好，单个的算法重要，但更重要的的是系统的设计。代码的规范化会增加可读性和可维护性，以及系统的稳定性。任何的系统/代码优化设计都必须建立在“正确”的基础上。明明可以写的一目了然的东西，为了追求较好的PERFORMANCE（我更重视这个，因为我做数据库），或者更好的结果数据，弄的很复杂，到最后发现有BUG，改起来还要花很大精力，是否值得？

５，peer review，你是个lead developer,你对peer review的结果是否很满意呢？　这个每个team都要做，可是一定程度上来说，让一个并不了解的同事，来做PEER REVIEW，效果并不好。　逻辑复杂的情下，也许两个人一起review也review不出什么来，直到出现问题了，才回头找。
unit testing很重要，我双手赞同，一个好的devloper,应当在unit testing的时候cover所有的case.

[ 本帖最后由 yunshan0568 于 2010-3-19 11:03 编辑 ]

runxi328

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-19 10:36 发表

另外，工作就工作，没有男性女性之分，工作中的衡量标准许也是统一的，你对已经做了DEVELOPER的女人来说，女人不适合做DEVELOPER－－就好比，你是个妇产科医生，女病人对你说，我认为男人不应当做妇产科医生，我要找女妇科医生，做为医生本身，心理上是不会好受的。
如果你LP/GF是女DEVELOPER,你敢当她面这么说？

1. 对于男女developer的问题，我忽略了你的感情，i apologize for my ignorance.

2. yes, my LP was developer long time back and i don't think she's a good developer. 我没当面说过什么适合不适合的话，但她自己承认自己并不擅长/喜欢programming,but i'm pretty sure u r good developer :)

3.复杂的算法 != 好的算法，你作db, 这个东西不用big o notion来论证，直接excution plan就可以说明问题了（如果你用sql server）。

4.关于peer review,我们对于complex logic，都是从estimation的阶段就投入两个developer，working as pair, one is actual coder, another is helper( might be full-time engaged in other stuff and black box tester for this part)，效果还不错。

[ 本帖最后由 runxi328 于 2010-3-19 11:13 编辑 ]

yunshan0568

原帖由 runxi328 于 2010-3-19 11:05 发表


1. 对于男女developer的问题，我忽略了你的感情，i apologize for my ignorance.

2. yes, my LP was developer long time back and i don't think she's a good developer. 我没当面说过什么适合不适合的话， ...

１，接受你的道歉－－这话你幸好没有跟你LP说。自己承认是一回事情，别人（即使是LG）说出来是另一回事。
４，听上去，就是UNIT TESTING由两个人来做。　
　　我们的PEER REVIEW，主要是检查程序逻辑上有无BUG。UNIT TESTING，还是DEVELOPER自己做。

[ 本帖最后由 yunshan0568 于 2010-3-19 11:47 编辑 ]

runxi328

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-19 11:42 发表


听上去，就是UNIT TESTING由两个人来做。　

unit test（black box test)是一个人(helper)来做(也容易decouple logic,make it easy to consume).white box test是author作，两个人engagement主要是

1.design阶段保证方向是正确的，
2.test阶段bug是最少的，
3.如果一个人off,其他人也知道大体的logic,容易维护。

IsDonIsGood

What kind of developer is a "Good" Developer?

runxi328

原帖由 IsDonIsGood 于 2010-3-19 13:05 发表
What kind of developer is a "Good" Developer?

good question, i don't know.

jerryclark

原帖由 yunshan0568 于 2010-3-18 18:13 发表


what does "boo to " mean? I never see this expression before. Or, there is a typo?

THX

Boo is an object oriented, statically typed programming language that seeks to make use of the Common Language Infrastructure's support for Unicode, internationalization and web applications, while using a Python-inspired syntax[1] and a special focus on language and compiler extensibility. Some features of note include type inference, generators, multimethods, optional duck typing, macros, true closures, currying, and first-class functions. Boo has been actively developed since 2003.

Boo is free software released under an MIT/BSD–style license. It is compatible with both the Microsoft .NET and Mono frameworks.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boo_%28programming_language%29

JuJu

  冷笑话吗?

"boo to " 是喝倒彩的意思.

runxi328

原帖由 JuJu 于 2010-3-19 16:07 发表
  冷笑话吗?

"boo to " 是喝倒彩的意思.

[ 本帖最后由 runxi328 于 2010-3-19 20:20 编辑 ]

JuJu

劝你不要过份幽默了, 说话有时合不合适自己考虑.