来来来，开个墨尔本的MY SCHOOL讨论贴，焦虑的不焦虑的好奇的都来八一八

rb

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 14:56 发表



昂？ 私校也有校区.....  

砸锅卖铁换了房又不是不用交学费了，那一带海边的房子本来就不便宜啊。

其实那边公校也还不错的哈，还是立志McKinnon吧。(paopaobing(60))

丫丫ma

我比较笨啊，到底是看哪个分数好？是看平均分，还是那个ICSEA, 和top quarter值？

西边雨

原帖由 户口本第一页 于 2010-1-29 16:22 发表
mount view小学如何啊？朋友说好，可是那个网站现在我上不去，看不见啊！
mount view附近的房子贵吗？

还行，900多学生这样感觉不错了

[ 本帖最后由 西边雨 于 2010-1-29 19:08 编辑 ]

西边雨

不知道smiliar school是怎么选的

sunyk

原帖由 户口本第一页 于 2010-1-29 16:22 发表
mount view小学如何啊？朋友说好，可是那个网站现在我上不去，看不见啊！
mount view附近的房子贵吗？

在GLEN W高中校区的贵，地大，靠大SHOPPING CENTRE，85W＋。

不在GLEN W高中校区的，65W＋。

Mylittlelover

OMG，我还以为MEL大家都很淡定，没想到出门一圈，回来已经第3页了。

回丫丫妈和其他有疑问的各位，我个人认为School ICSEA value只是一个参考值，这个值反应的是这个学校生源的家庭教育背景情况，和学生的成绩有一定联系，但不是必然。

最直接体现教学成绩的应该是表格当中划分的颜色，以深绿色越多越好吧，有的学校一点进去全是粉红和大红色的/// 实在有点触目惊心。

具体的解释请看下图：

Mylittlelover

接着说，比如说这个小学，虽然School ICSEA value很一般，来自top quarter的家庭也很少(这个不知道具体的划分标准是什么)，但学业上的各项指标都很好。

西边雨

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 19:30 发表
OMG，我还以为MEL大家都很淡定，没想到出门一圈，回来已经第3页了。

回丫丫妈和其他有疑问的各位，我个人认为School ICSEA value只是一个参考值，这个值反应的是这个学校生源的家庭教育背景情况，和学生的 ...

教育能不关心吗，呵呵

Mylittlelover

原帖由 FruitSalad 于 2010-1-29 15:56 发表
有的学校naplan成绩很出色，数一数二。vce成绩却排不上前二十，这说明什么？

比如？ 贴个图来大家一起来探讨探讨。

Mylittlelover

原帖由 kate 于 2010-1-29 16:19 发表
http://www.myschool.edu.au/Main. ... p;CalendarYear=2009


这是本地内华人中最有知名度的一所小学,华人占一半以上.
还有学区限制,很牛,不在校区内的一年只收 ...

MM选的这个学校成绩相当牛掰，为何失望？  

kate

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 19:39 发表



MM选的这个学校成绩相当牛掰，为何失望？  

为什么TOP的学生只有27%?

sunyk

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 19:39 发表



MM选的这个学校成绩相当牛掰，为何失望？  

GLEN W, GLENDAL, MOUNT VIEW都是1150左右的。

kunqin

我昨天看了，当时心里有点难过，没有另一个远一些的小学好。后来一想，也不可能为了这个搬家，这个小学可是离家两分钟 ，于是释然。。。

Mylittlelover

原帖由 西边雨 于 2010-1-29 19:37 发表


教育能不关心吗，呵呵

你已经占了校区房了，可以一边躲着开心去了。

西边雨

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 19:51 发表



你已经占了校区房了，可以一边躲着开心去了。

关系还是小孩自己啊，得看着点 :)

Mylittlelover

好吧，再解释一遍，学校学业上的成绩好不好，我觉得不光是看ICSEA的，而是要和NAPLAN results结合起来看。

ICSEA，说的大白话点，只是说明这个学校的学生家里有没有钱。  当然这个说法不标准。

具体的请看教育专家朱爸在http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1 这个帖子29楼的解释：


简单的说，MYSCHOOL把用澳洲统计局（ABS）人口普查的数据为基础，发展出ICSEA这个基准值，也就是一个benchmark。
学校之间比较的原则是，只有相似（相近）的ICSEA值的学校之间才能比较，什么红的绿的（ ）才有意义。

因为这ICSEA值主要是考虑了学生家庭状况，如人口组成，收入，是否单亲，父母学历，工作职业，居住地域，是否是土著等等。。。来摆相同条件的学生所在的学校分类（分组），里面的有些变量是加分或者减分的，比如家庭收入高，父母学历高就会加分，学生是土著就会减分，家里没有internet connection也会减分，另外，学生居住地的也是一个重要因素，比如你住在悉尼的mosman，学校最后的ICSEA会是1180，你住在北领地的土著区，可能最后的ICSEA只有540。
这个值MYSCHOOL把平均值定在1000（上下100）。

所以这个值反映了学校所在区域的社会经济人口的综合实力，大白话说好区就会高，坏区就会低，遥远的“山区”“荒漠”就很低
MYSCHOOL支持家长在全国范围里相同（相似）ICSEA值的学校之间比较，最多可以比较60个学校。
但是不支持一个地区（比如North Shore）里所有学校的比较，因为这是不全面，不科学的。

[ 本帖最后由 Mylittlelover 于 2010-1-29 21:47 编辑 ]

kate

那小爱班班你说,TOP QUARTER百分比要不要看?

Mylittlelover

原帖由 kate 于 2010-1-29 20:01 发表
那小爱班班你说,TOP QUARTER百分比要不要看?

ICSEA的Top Quarter百分比越高，说明这个学校的生源背景越好，换言之，大多数的学生来自于家庭教育良好的家庭，因此学校的校风应该会比较好。但和成绩没有必然联系。

所以考虑一个学校，应该是NAPLEN和ICSEA综合起来考虑的。

而有的学校可能在学业上稍差，但有音乐或者艺术上的特长，感觉这类学校在my school的排名上会略微吃亏，因为没有什么数据来体现这些非学业标准上的成就。

FruitSalad

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 19:37 发表



比如？ 贴个图来大家一起来探讨探讨。

贴图不会

比如可以看看MELBOURNE GIRLS GRAMMAR， SOUTH YARRAR, 我记得今年的VCE排名前十的， 看它粉红色也很多啊， 这是为什么， 请教高人解释。

Mylittlelover

原帖由 FruitSalad 于 2010-1-29 20:12 发表


贴图不会

比如可以看看MELBOURNE GIRLS GRAMMAR， SOUTH YARRAR, 我记得今年的VCE排名前十的， 看它粉红色也很多啊， 这是为什么， 请教高人解释。

不错的成绩啊，看了下在yr3，yr5，yr7还有少数几个粉红色，到yr9的时候成绩已经越来越好，深绿色也越来越多，说明学校的教育起了作用啊。这个学校有很多小留学生啊，在低年级的时候因为语言问题拖后腿也是有可能的。

西边雨

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 20:19 发表



不错的成绩啊，看了下在yr3，yr5，yr7还有少数几个粉红色，到yr9的时候成绩已经越来越好，深绿色也越来越多，说明学校的教育起了作用啊。这个学校有很多小留学生啊，在低年级的时候因为语言问题拖后腿也是有可 ...

similar的学校成绩也比较好？

kate

小爱班班说得有道理,我再仔细看了NAPLEN的成绩,几个学校对比后,那个小学并不差.
但是还是放弃了,我们到本区另外一家去了,成绩更好.

FruitSalad

回小爱，我倒是觉得YR9好了起来是因为Yr9 有INTAKE，学校选了比较好的学生进来，学校好不好应该是看老师有没有水平把一般的学生教到好。

zhongbingo

School statement
McKinnon Primary School's purpose is to provide the best possible education for every student in an exciting, challenging and rewarding environment. To be at the leading edge of learning through a committed staff which maintains the highest standards of knowledge, skill and care for all students. In 2008 McKinnon received Candidate Status through the International Baccaulareate Organisation to implement the Primary Years Programme. McKinnon's modern and refurbished buildings provide an environment that is creative and flexible, with open-spaced learning areas in which a wide variety of activities can take place simultaneously. McKinnon Primary School has a strong commitment to nurture each child - as a person, as a learner and as a globally responsible citizen. A positive environment is established to encourage the development of co-operative learning, self motivation, risk taking, decision making and problem solving. The school community is actively involved in all aspects of school life, whether it be School Council, Parents' Club, classroom helpers, fundraising and social activities. A learning partnership is established between the teacher, parent and student, where student-led conferences establish future learning goals. Visit the school website.


NAPLAN Results
The National Assessment Program - Literacy and Numeracy (NAPLAN) assesses all students in Australian schools in Years 3, 5, 7 and 9. Visit the NAPLAN website.

The chart below displays average NAPLAN scores for each domain in 2008 and 2009. The selected school's scores are displayed in blue. Also displayed are average scores for statistically similar schools and all Australian schools. The coloured bars indicate whether the selected school's scores are above (green) or below (red) the other scores.

	Reading	Writing	Spelling	Grammar & Punctuation	Numeracy
Year 3	451 SIM 436 ALL 411	460 SIM 432 ALL 414	458 SIM 424 ALL 405	459 SIM 440 ALL 420	452 SIM 415 ALL 394
Year 5	544 SIM 515 ALL 494	540 SIM 502 ALL 485	520 SIM 503 ALL 487	563 SIM 521 ALL 500	557 SIM 506 ALL 487
Year 7
Year 9

[ 本帖最后由 zhongbingo 于 2010-1-29 20:36 编辑 ]

patrickzhu

原帖由 Mylittlelover 于 2010-1-29 20:10 发表
ICSEA的Top Quarter百分比越高，说明这个学校的生源背景越好，换言之，大多数的学生来自于家庭教育良好的家庭，因此学校的校风应该会比较好。但和成绩没有必然联系。
所以考虑一个学校，应该是NAPLEN和ICSE ...

参与爱版的讨论贴，可能有同学没有看到其他帖子的发言，在这里再补充说明如下

官方解释如下
Derivation of SES quarters from ICSEA values

As well as being used to group and compare schools that serve similar student populations, the variables that are used to calculate the ICSEA value are also used to derive information about the student population background, shown on the My School profile page for a school. The information is shown in the form of quarters. It shows the proportion of educationally advantaged or disadvantaged students in the school compared with the spread of students across Australia.

For example,

if a school was exactly representative of the range of students across Australia, the quarter percentages would all be 25%.

If a school was providing for students from predominantly advantaged backgrounds, then the top quarter might have 55%, the middle quarters 34% and 11%, and 0% in the bottom quarter.

所以这里，我的理解是，
两个ICSEA值相等的学校，你也要看看有一个NAPLAN分数高是不是因为top quarter的学生比例很高造成的。
如果那个NAPLAN平均分低的学校的top quarter比例低于那个NAPLAN分数高的学校，那么在我来看，这两个学校其实没有很大的差别，因为很有可能NAPLAN平均分高是因为家庭教育背景高的学生来实现的。
因此从这个意义上说，MYSCHOOL提供的不是一种硬性排名！

学校好坏和学生家庭背景之高低之间的关系和先有鸡还是先有蛋差不多，很难说出个结果来。
不过这不是重点。
重点是，NAPLAN的平均成绩（将来可能有HSC和VCE的成绩）和这个top quarter要结合起来看。
假设两个学校ICSEA都是1100
一个A, top quarter 97%， middle quarter 2% & 1%， bottom quarter 0%的学校NAPLAN reading的平均成绩460，
另一个B, top quarter 85%， middle quarter 5% & 2%， bottom quarter 8%的学校NAPLAN reading的平均成绩455，

你能单纯的说能够B比A差吗？

肯定有家长会认为B比A好的，因为B学校里的来自家庭教育背景高的学生没有A多，但是NAPLAN平均成绩差不多，可能就说明了B学校的教学质量更高一些（当然也有可能是B学校学生都在上补习班，呵呵），因此有家长结合自己家庭的条件和孩子的水平，认定B好。

我认为，这才是一种有意义的比较和分析。

ICSEA的值已经被MYSCHOOL的专家组发展认定为是一个科学的可以预测学校学业表现的一个工具，
所以理论上来说，
ICSEA和top quarter高的学校，应该有好的学业表现（也就是NAPLAN的成绩会高），这已经被大部分的数据所支持。
但是如果你看到有相反的例子，比如，ICSEA/top quarter都很一般，但是NAPLAN的成绩比一般的都好，那么这个学校有可能就是一块黄金，当然，你也得弄清楚了，也有可能这个学校的孩子都在补习，学校什么都没做就坐享其成了，呵呵。

kate

听了小爱班班的解释,我又重新看了一下,确实ICSEA是看家庭富有程度和家庭层次的.怪不得MONT ALBERT是最高的.
然后我又每家比了NAPLAN,这个就是朱爸爸说的YEAR3,YEAR5全国统考的平均分.我刚才错怪那家小学了,成绩确实很好的.不好意思误导大家了.

kate

但是如果你看到有相反的例子，比如，ICSEA/top quarter都很一般，但是NAPLAN的成绩比一般的都好，那么这个学校有可能就是一块黄金，当然，你也得弄清楚了，也有可能这个学校的孩子都在补习，学校什么都没做就坐享其成了，呵呵。


朱爸爸说的这段就是我前面提的那所小学,华人一半以上,全都在补课.

Mylittlelover

谢谢朱版和Kate参与讨论，这样解释一下大家的思路应该很清晰了。

结合我在67楼的例子，这个小学ICSEA / top quarter很一般，但是NAPLAN成绩相当不错，有可能是因为这学校教育质量相当好，但也有可能是大家都在补习。所以，要作出硬性判断是相当困难的。

如果ICSEA和NAPLAN的成绩相似或相差不多，其实完全没必要焦虑甚至刻意转学。

Mylittlelover

原帖由 FruitSalad 于 2010-1-29 20:22 发表
回小爱，我倒是觉得YR9好了起来是因为Yr9 有INTAKE，学校选了比较好的学生进来，学校好不好应该是看老师有没有水平把一般的学生教到好。

对的，这个因素也是有可能的。

丫丫ma

:)  谢谢楼上各位详细的解释，总算明白了。