努力和卷是不同的

小小白虎

moonhope 发表于 2025-6-20 10:39
这世上没有啥东西是非黑即白的。卷也好，不卷也罢，只要当事人自己能接受，且不有损于他人，我觉得都ok。 ...

是的，在澳洲这些年，学到最多的就是不judge...
很多事情我确实不能理解，也不一定赞同。但不要轻易去做’道德审判‘

敏学耐击

莽撞人 发表于 2025-6-20 09:00
家长的最终结局无外乎两种，一种成长为哲学家，另外一种神经兮兮地走在成为精神病的大路上。 ...

或者成为有点神经兮兮的哲学家， 又或者成为带点哲学家气质的神经病

Miwu

努力和卷没什么不同的，都是描述同一件事，只是一个是褒义词，另一个带点贬义而已，选着用哪个词是因个人主观意志而定。孩子该如何学习，家长要有自己的定见，比较倾向放羊式的，就别与其他孩子比成绩，开心就好。

Hillwang

Miwu 发表于 2025-6-20 14:18
努力和卷没什么不同的，都是描述同一件事，只是一个是褒义词，另一个带点贬义而已，选着用哪个词是因个人主 ...

我觉的有区别，看定义，一个有效率，一个没效率。一个注重过程，一个看重结果。一个偏重主动，一个偏重被动。

Hillwang

Miwu 发表于 2025-6-20 14:18
努力和卷没什么不同的，都是描述同一件事，只是一个是褒义词，另一个带点贬义而已，选着用哪个词是因个人主 ...

如果非要说一样的话，那努力就是有效的卷，卷就是无效的努力

Hillwang

举例，家长逼着孩子去补习班，孩子非常不愿意，这可以说家长卷孩子。
不能说家长努力孩子吧？
当然不愿意的程度家长自己掌握，我相信量变产生质变。

Pippa

wuxiaoq 发表于 2025-6-19 21:09
那可真不好说
我自忖小时候都是自觉自愿的学习，现在想一想知识学的都是有用的，但是很多数学物理的诡异 ...

人家自推上去的就不是卷。卷的意思就是超乎能力的拔苗助长。自愿拔高自己，那是自驱力。

Sharon09

moonhope 发表于 2025-6-20 09:39
这世上没有啥东西是非黑即白的。卷也好，不卷也罢，只要当事人自己能接受，且不有损于他人，我觉得都ok。 ...

且不有损于他人--你努力了，变好了， 在别人看来，他们就受到了伤害，地位受到了威胁，你就是做了有损于他人的事了。所以就产生了和努力一个意思的词：卷。任何同样的事情，都能赋予2种说法，褒义的和贬义的，看你站在什么角度罢了。 人与人之间无非就是一些小伎俩，希望你不要努力等等。 国与国之间，那就是真正的制裁了。

sky3g

我记忆中“卷”是这些年新出来的一个字。那这个字没出来之前是什么字/词莱描述现在所谓的“卷”？

sky3g

我觉得吧，父母应该指的是帮助孩子找到自己的赛道，并在自己的赛道上倾其所有，创造出自己可以创造出最好的成就。
我一直相信老天很公平，每个人都有自己的强项，即便智商情商有高低，必定有自己强的地方，然而老天又很不公平，并非每个人梦找到自己最强的东西，甚至绝大多数都无法找到。所以到最后大家都跑到了一条赛道去竞争。而那些读书并非是强项的在那恶补可能就是所谓的卷吧。
其实如果可以分分开，家长多上点心，眼界开阔点，找到自己孩子最强的点并予以支持，这条路走的更舒坦，也更有价值，那也许是真正的努力

wuxiaoq

Pippa 发表于 2025-6-20 14:50
人家自推上去的就不是卷。卷的意思就是超乎能力的拔苗助长。自愿拔高自己，那是自驱力。 ...

我理解做了很多无用功，才是卷。自驱也好，被动也好，都是在努力，算不得卷吧？卷是一种无用的内耗，貌似大家很勤奋的样子。
我学生时代就是学自己喜欢学的，课外阅读，但是学校老师课堂要求的也得努力，做很多题，背很多书，有些是有用的，有些完全没用。澳大利的习题比较结合现实生活，我那个年代比较脱离实际。

wuxiaoq

卷involution,革命revolution,都不是啥好事。
evolution算是比较中性，可以接受。
楼上说的对，换赛道才是聪明人。别逼孩子。支持孩子做自己擅长的。

sky3g

wuxiaoq 发表于 2025-6-21 12:39
我理解做了很多无用功，才是卷。自驱也好，被动也好，都是在努力，算不得卷吧？卷是一种无用的内耗，貌似 ...

别人眼里卷你自己享受的事情我觉得就没问题。当然前提是真心“享受”，无论结果好坏成就如和。

其实还有个因素影响了很多家长去拼一条赛道，钱和地位。似乎个人的就成如果没有这两个去匹配就是失败的。而那些孩子擅长的领域家长不愿意支持下去就是因为看不到“钱途”。而读书这条赛道成功案例太多，覆盖面更广，所以即使不是这块料，可能也觉得这条路更容易些。

Pippa

sky3g 发表于 2025-6-21 12:17
我记忆中“卷”是这些年新出来的一个字。那这个字没出来之前是什么字/词莱描述现在所谓的“卷”？ ...

拔苗助长

sky3g

Pippa 发表于 2025-6-21 14:39
拔苗助长

那拔苗助长和努力去比较就清楚太多了。
如果和家长说你们对待孩子要一“拔苗助长”的方式去培养，我相信绝大多数家长都觉得不应该吧。“卷”这个词太含糊太中性。

夏雪

卷和努力是一对动态互变的词。别人通过努力把我挤出了舒适区，我认为别人卷我了，但别人认为他是努力了，然后我再通过努力把别人踢出舒适区，别人会认为我卷他了，但我觉得我是努力而非卷人，就这样大家在卷与努力较劲中度过一生，或是大半生，努力不了或者卷不动了，人生也就要躺平了。但如果年纪轻轻就躺平，家里必须得有足够的米，并且要有强大的承受孤独的精神世界支撑。

kkate

sky3g 发表于 2025-6-21 15:47
那拔苗助长和努力去比较就清楚太多了。
如果和家长说你们对待孩子要一“拔苗助长”的方式去培养，我相信 ...

内卷的定义是明确的，就是由于过度同质化竞争导致的低边际效益的超常付出。问题在于现在这个词滥用的厉害。

本论坛家长对于卷的理解不一，很多觉得竞争激烈的环境下，因此认为超常努力是必要的，甚至觉得卷也不是负面的词。如果家长的教育理念再狭隘一点，只注重学术（和考试成绩），就够得上卷的标准了。我是一直不提倡的，我觉得这种路线损害孩子潜力，日益沦为“平庸的优秀”。

学习好，也就是满足了专业工作的标准之一而已，有天分吃这碗饭的也只是如此，没天分的何必献祭青春健康走这条路呢？早该祛魅了。

说到底，教育重要决策要把方方面面的大帐算清楚，认识到孩子的多种才干和兴趣，尊重孩子主动性和意愿，知道人生有很多重要的选择，就不会走上逼迫，施压这一根筋的教育内卷道路。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-21 15:47
那拔苗助长和努力去比较就清楚太多了。
如果和家长说你们对待孩子要一“拔苗助长”的方式去培养，我相信 ...

重点是有些家长不觉得拔苗了，认为这是家庭之间的差异。
其实当家长有企图，动了希望孩子改变现状的念头，就要小心了

wuxiaoq

顺其自然为好

Pippa

Hillwang 发表于 2025-6-21 17:31
重点是有些家长不觉得拔苗了，认为这是家庭之间的差异。
其实当家长有企图，动了希望孩子改变现状的念头 ...

最近有个九岁的围棋天才跳楼自杀。虽然他九岁已经获得普通人达不到的荣誉，但依然无法满足他父母对他的期望，孩子选择结束生命。这种算不算卷？

heavenlyriver

如果孩子自己脑子没病，就澳洲这个大环境，父母得多么变态才能逼得孩子想自杀？

wuxiaoq

Pippa 发表于 2025-6-22 11:08
最近有个九岁的围棋天才跳楼自杀。虽然他九岁已经获得普通人达不到的荣誉，但依然无法满足他父母对他的期 ...

郎朗当年也就差一点了

红宝石小屋

wuxiaoq 发表于 2025-6-21 12:39
我理解做了很多无用功，才是卷。自驱也好，被动也好，都是在努力，算不得卷吧？卷是一种无用的内耗，貌似 ...

有道理

seaflash2000

这个世界上所有好的东西， 你想得到，一定要付出相应的代价。努力越多，你可能得到的也就越多。

自己努力就好，大人多多赚钱， 小朋友认真学习，锻炼好身体。

不要替别人操心，更不要焦虑别人家的孩子太卷了。 一般的事实是， 自己家的孩子达不到预期，真相很简单，也很残酷。 努力不够， 或者智商不够，亦或两者都差点意思。 调整好合适自己家的目标，才是正道。

Hillwang

Pippa 发表于 2025-6-22 11:08
最近有个九岁的围棋天才跳楼自杀。虽然他九岁已经获得普通人达不到的荣誉，但依然无法满足他父母对他的期 ...

有些人就不配做家长，可怜那些孩子了

Hillwang

kkate 发表于 2025-6-21 17:28
内卷的定义是明确的，就是由于过度同质化竞争导致的低边际效益的超常付出。问题在于现在这个词滥用的厉害 ...

在教育孩子做人，努力的苦，收获的甜，然而追寻快乐才是主线。
人为什么活着？难道就是没有自主的理想去计划实现却尝尽苦难，不能试错，只能成功，为了达成别人的愿望而生吗？

Pippa

heavenlyriver 发表于 2025-6-22 11:11
如果孩子自己脑子没病，就澳洲这个大环境，父母得多么变态才能逼得孩子想自杀？ ...

国内

Hillwang

seaflash2000 发表于 2025-6-22 13:32
这个世界上所有好的东西， 你想得到，一定要付出相应的代价。努力越多，你可能得到的也就越多。

自己努力 ...

说的挺对的，一般是这样的。
你想得到，一定要付出相应的代价。
现在讨论的是孩子还没有确定想要得到的，所以付出相应的代价也无从说起。这种情况下家长应该先说通，把自己的想法传递好。为了孩子好也要孩子接受才行。
至于别的家长卷不卷的确基本和我没关系。
但是有些极端却成功的例子鼓励了坏的风气，比如成名了一个朗朗，鼓励了多少家长拿起了棍棒。
不幸福的童年是未来的社会不安定因素。

stella_hq

其实有很多家长就是想当自己放个假把孩子送学校的。

Miwu

Hillwang 发表于 2025-6-20 14:37
举例，家长逼着孩子去补习班，孩子非常不愿意，这可以说家长卷孩子。
不能说家长努力孩子吧？
当然不愿意的 ...

前面有两位家长认为孩子努力是有效的卷，这我非常赞同。但家长逼着孩子去补习班，仅是孩子被逼卷，家长不一定卷，那只能算破财消灾，效果有限。如果家长也参与一起卷，那效果是不一样的·。家长们加油。