澳洲志愿医生分享在加沙救治伤员的心碎细节

potter.leon

hgaox 发表于 2025-5-30 10:31
长期看 以色列如此行事 只会让未来的极端组织有更多的支持者和加入者

或者哈马斯变得相对温和 有更极端 ...

这是典型的站着说话不腰疼，换你当以色列总理就不这么想了。人家在你国家里屠杀了一千多手无寸铁的平民，你还希望对方温和下来？想啥呢。

maxinfang

zunreal 发表于 2025-5-30 10:29
当年陕甘回乱时，当地回民全都是哈马斯，战争导致上千万汉人死亡，但是陕西回民人口从数百万降至仅几万， ...

你的例子 不是跟你的逻辑 有冲突了
因为这剩下的上万人 可没有认为弄死另一方是唯一的选择

RAMBLER

从一开始以色列的目的就是全面占领巴勒斯坦地区，无论有没有恐怖主义，人质事件。
因为以色列从一开始在做的就是通过不断蚕食巴勒斯坦地区，逼迫巴勒斯坦人要么接受逐步蚕食，圈养的现状。要么就是通过恐怖主义的形式反抗，毕竟双方军事实力差距就在那摆着。

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 10:29
当年陕甘回乱时，当地回民全都是哈马斯，战争导致上千万汉人死亡，但是陕西回民人口从数百万降至仅几万， ...

新疆为什么高压高投入维稳 不公平的对待少数族群 必然招致反弹

一旦没有了高压维稳 必然会反弹

zunreal

maxinfang 发表于 2025-5-30 10:41
你的例子 不是跟你的逻辑 有冲突了
因为这剩下的上万人 可没有认为弄死另一方是唯一的选择 ...

不冲突，因为他们几乎都被弄死光了，所以问题就消失了

hgaox

potter.leon 发表于 2025-5-30 10:39
这是典型的站着说话不腰疼，换你当以色列总理就不这么想了。人家在你国家里屠杀了一千多手无寸铁的平民， ...

同理 以色列出兵侵占巴勒斯坦领土 要想巴勒斯坦人安心接受侵略 怎么可能呢？

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 10:56
不冲突，因为他们几乎都被弄死光了，所以问题就消失了

当年纳粹也是这样想 低等民族都死光了 世界就和平 就幸福了

她们不配活在这个世界上 巴勒斯坦作为人 不能拥有自己的生存空间吗？

maxinfang

zunreal 发表于 2025-5-30 10:56
不冲突，因为他们几乎都被弄死光了，所以问题就消失了

那么换句话说 其实正真想要解决的是问题 而不是弄死光 之间是有一定挣夺的空间的 不是互等的
而弄死只是其中解决问题的一个途径 他的执行程度是有个区间的 看区间在哪里

zunreal

maxinfang 发表于 2025-5-30 11:01
那么换句话说 其实正真想要解决的是问题 而不是弄死光 之间是有一定挣夺的空间的 不是互等的
而弄死只是 ...

我只看到历史上有这么一个成功的案例，如果你有其他成功案例，可以分享

zunreal

hgaox 发表于 2025-5-30 10:59
当年纳粹也是这样想 低等民族都死光了 世界就和平 就幸福了

她们不配活在这个世界上 巴勒斯坦作为人 不 ...

他们不配发起圣战，杀死任何不信教的人

zunreal

hgaox 发表于 2025-5-30 10:54
新疆为什么高压高投入维稳 不公平的对待少数族群 必然招致反弹

一旦没有了高压维稳 必然会反弹 ...

反弹不反弹的都不是一定的，满清强迫汉人扎辫子，现在汉人还在天天电视剧歌颂康乾盛世呢

云叶子

哈马斯或者人质都只是个借口，以色列想要的是土地，赶走所有的人，土地占为己有。哈马斯真的能消灭吗，失去亲人经历极端痛苦的平民们因为仇恨也许有一天就会变成新的哈马斯。。

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 11:07
他们不配发起圣战，杀死任何不信教的人

哈马斯极端 但是不寻求伊斯兰扩张主义 大伊斯兰主义

主要针对以色列

典型的被侵略国家中的鹰派

maxinfang

zunreal 发表于 2025-5-30 11:06
我只看到历史上有这么一个成功的案例，如果你有其他成功案例，可以分享 ...

任何事情 只要可以结果看 脑补其意义 都可以精神胜利到成功 失败都可以是成功之母
如果有一天 机器人取代了人类 也是机械文明的成功 到时回头看历史 没有人类的世界可能更和谐 更可持续性了 在机械文明眼里 人类跟哈马斯其实也没啥区别 就好像很多人眼里 巴勒斯坦 跟哈马斯也没啥区别

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 11:09
反弹不反弹的都不是一定的，满清强迫汉人扎辫子，现在汉人还在天天电视剧歌颂康乾盛世呢 ...

因为满清不再是威胁了

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 11:06
我只看到历史上有这么一个成功的案例，如果你有其他成功案例，可以分享 ...

新疆问题存续的时长很可能超过ccp的政权

而且现代政治文明的趋势是地区自治 自决

一旦不能持续的高压维稳 必然有反弹

同理西藏一样有很多可能

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 11:06
我只看到历史上有这么一个成功的案例，如果你有其他成功案例，可以分享 ...

当年苏联对波罗的海三国不可谓不凶残 残存的森林游击队反对苏联 持续到70年代

结果一旦苏联式微

首先独立的就是波罗的海三国 600公里的民主人链 说明了人心所向

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 11:06
我只看到历史上有这么一个成功的案例，如果你有其他成功案例，可以分享 ...

独裁 集权政权的存续的时长很难媲美民族和宗教的

一旦ccp政权式微 毕竟这是客观规律 任何政权没有强大的自我纠错 必然有起落

那么新疆独立 乃至藏区独立都是一个选项

hgaox

云叶子 发表于 2025-5-30 11:11
哈马斯或者人质都只是个借口，以色列想要的是土地，赶走所有的人，土地占为己有。哈马斯真的能消灭吗，失去 ...

以色列这是典型的拉仇恨 制造了更多极端分子的受众和拥趸

hgaox

zunreal 发表于 2025-5-30 11:09
反弹不反弹的都不是一定的，满清强迫汉人扎辫子，现在汉人还在天天电视剧歌颂康乾盛世呢 ...

现代很多文明国家都有地区独立公投的概念

分裂 独立 联合都是中性的

把分裂 独立都祛魅了 不像是ccp宣传的那样单纯的负面

毕竟国家的组成建立是服务于民众的 而不是反向

地区自治自决都是人类政治文明的趋势

Flyingfree

cathyqk 发表于 2025-5-30 08:46
一战后主权归国联，管理权归英国，本土居民有居住权，居住权也是占有，本土居民中阿拉伯人已经居住了超过 ...

本地居民由谁来界定呢？

自公元135年被罗马帝国驱逐出以色列地以来，许许多多流亡海外的犹太人一直试图返回故土，18世纪以后有数波小型的回归潮，从数百到上千人不等。第一次大规模的回归浪潮则始于1881年，散居在世界其他地区的犹太人为了逃避迫害，开始回流到以色列地，即古迦南之地或古犹太国之地，今巴勒斯坦地区。犹太人从奥斯曼帝国和阿拉伯人手中购买土地并定居。1896年，维也纳记者和剧作家西奥多·赫茨尔发起锡安主义（又称“犹太复国主义”）运动，号召全世界犹太人回归故土，恢复本民族的生活方式。1897年8月29日在瑞士巴塞尔，他召集了第一届“世界锡安主义大会”，大会决议建立“一个得到公众承认的、有法律保障的家园（或国家）”。“犹太国民基金”和“巴勒斯坦土地开发公司”等相应机构成立，帮助世界各地的犹太人移居巴勒斯坦。

1916年9月，英国与法国达成了战后分割奥斯曼中东各省的《赛克斯-皮科协定》。锡安主义运动的发展推动了第二次回归的浪潮（1904-1914年），约有四万名犹太人返回定居。1917年，英国外交大臣阿瑟·贝尔福发表《贝尔福宣言》：“英王陛下政府赞成在巴勒斯坦建立一个犹太人的民族家园，并将尽最大努力促其实现”。1919年1月，哈伊姆·魏茨曼与伊拉克国王费萨尔一世签署了《费萨尔-魏茨曼协定》，费萨尔在协定中接受《贝尔福宣言》，但条件是英国必须遵守此前关于阿拉伯国家独立的承诺。

能理解上面的内容吗？就是说，不但是巴勒斯坦地区，甚至大半个阿拉伯地区在一战前都属于奥斯曼帝国的领土。大英帝国及其盟友法国等为了打赢战争，作出了许多“许诺”，而让犹太人复国和让诸阿拉伯地区独立立国，都是里面打包的各种许诺。

1920年，国际联盟委托英国管辖巴勒斯坦地区，包含外约旦、以巴地区。1922年英国将托管地划分为两部分：约旦河东部（现约旦）由哈希姆家族实际管理，约旦河西部由英国控制，此时这些地区犹太人占总人口的11%，与阿拉伯人混居。第一次世界大战后，犹太人掀起了第三和第四次回归浪潮。1931年，犹太人占当地总人口的17%。接着在1933年，纳粹党在德国执政，掀起第五次犹太人回归浪潮。1936年巴勒斯坦阿拉伯人大起义后，英国的皮尔委员会在1937年首次提议将巴勒斯坦地区划分为犹太国和阿拉伯国。1940年，犹太人已占当地居民总数的30%。二战中的犹太人大屠杀进一步推动了犹太人的回归，犹太人复国的理念也越来越强烈。1944至1948年之间，约20万犹太人通过各种途径辗转来到巴勒斯坦地区。第二次世界大战结束后，巴勒斯坦地区已经有60万犹太居民，占当地总人口约1/3。1947年，犹太人已拥有该地区7.4%的土地。此时，该地区的土地11.6%为巴勒斯坦阿拉伯人所有，6.9%为外籍人士所有，70.6%仍为托管地政府所有。

1947年11月联合国大会表决了第181号决议，33国赞成（包括美国和苏联），13国反对，10国弃权（包括英国），通过决议：将巴勒斯坦地区分划为两个国家，犹太人和阿拉伯人分别获得大约55%和45%的领土，联合国计划将耶路撒冷置于国际管理之下，以期避免冲突。分治方案在已开发领土上大致采取照顾传统聚居点、按人口比例均分的原则，结果划出多块相互交错的领土；考虑到未来大量犹太难民的迁入，以及犹太国将有的阿拉伯裔公民，将南部人烟稀少的沙漠地区内盖夫划入犹太国，故犹太人以1/3的人口获得了55%的领土。

NOTE：内盖夫沙漠，和阿拉伯干河大草原加在一起，占以色列国土面积50%以上。。。。。

liu263

Flyingfree 发表于 2025-5-28 13:22
平心静心的说，没有这些百姓当靶子和作为屏障，作为少数且目标明显的武装哈马斯分子早就被从物理层面上消 ...

你很会跟恐怖分子共情

Flyingfree

liu263 发表于 2025-5-30 11:41
你很会跟恐怖分子共情

阿？你是指以色列是恐怖分子吗？如果是。。。。。。噢。。。巴以两方，我的确是偏向支持以色列的。

如果不是，你是不是理解错误？

Flyingfree

RAMBLER 发表于 2025-5-30 10:53
从一开始以色列的目的就是全面占领巴勒斯坦地区，无论有没有恐怖主义，人质事件。
因为以色列从一开始在做 ...

你的结论与历史不符，或者时间线没有控制好，以色列曾经全面占领西岸和加沙，甚至包括叙利亚的一部分和埃及很大部分的领土。但是，这些都还回去了。。。。加沙甚至是整个移交给巴解管理而西岸则还是基本上由以色列管理。

potter.leon

hgaox 发表于 2025-5-30 10:56
同理 以色列出兵侵占巴勒斯坦领土 要想巴勒斯坦人安心接受侵略 怎么可能呢？ ...

都不妥协那就干呗，没见过动动嘴皮子就能让人屈服的

MicroBusiness

hgaox 发表于 2025-5-30 07:06
因为有联合国决议 因为有被占领土的概念 因为有147个国家承认巴勒斯坦国

所以哪里有侵略压迫那里就有反 ...

以色列以前也是承认巴勒斯坦国的，是巴勒斯坦人自己不愿意，他们要所有的土地。这才在阿拉伯国家的支持下发动了几次对以色列的战争。然而以色列国土越大越大，甚至巴勒斯坦人内部也出现了分裂，一部分人（巴解组织）承认了以色列，另一部分就是哈马斯。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-5-30 11:48
都不妥协那就干呗，没见过动动嘴皮子就能让人屈服的

所以奥斯陆协议才是正途 可惜名存实亡了

hgaox

MicroBusiness 发表于 2025-5-30 11:48
以色列以前也是承认巴勒斯坦国的，是巴勒斯坦人自己不愿意，他们要所有的土地。这才在阿拉伯国家的支持下 ...

现在以色列是侵略者 哪里有侵略那里就有反抗

cathyqk

Flyingfree 发表于 2025-5-30 11:37
本地居民由谁来界定呢？

自公元135年被罗马帝国驱逐出以色列地以来，许许多多流亡海外的犹太人一直试图 ...

威斯特伐利亚体系公法根本不管你土地私有情况，只管你的主人是谁。主人是英国吗？不是，英国只是代管。主人是国联，然后是联合国。现在要建国了，威斯特伐利亚公法要求按当时居住人口公投。请问公投了没有？没有，因此，联合国以巴分治建国决议违法国际公法属人分建的基本原则。这是包括中国在内的很多亚非拉国家反对这个联合国决议的根本原因。因为它违反威斯特伐利亚体系基本原则---有诸侯听诸侯的，没有诸侯按区公投。

cathyqk

Flyingfree 发表于 2025-5-30 11:37
本地居民由谁来界定呢？

自公元135年被罗马帝国驱逐出以色列地以来，许许多多流亡海外的犹太人一直试图 ...

我不管1947年11月联合国大会第181号决议有多少国赞成，美国和苏联是否赞成，它违反基本的威斯特伐利亚国家建立和识别的基本原则---有诸侯听诸侯的，没诸侯听居民的，按区公投。从自然法来说，这是个违法的决议，有多少国家赞成也没有用。违法上帝的自然法的决议，上帝和自然不会让其顺利执行的。
代管人无权划分区域建立新的国际公法主体。