俄罗斯重夺库尔斯克，乌克兰人发问：“这一切值得吗？”

civ

cathyqk 发表于 2025-3-23 18:57
这是谣传，加入北约根本没有这一条，希腊和土耳其一战后一直有争端，而且为塞浦路斯爱琴海岛屿领海和大陆 ...

嗯， 也有道理。也许它们都入了北约， 变成内部矛盾了。要不同时把大毛也纳入北约， 问题完美解决。

阳光海岸

想当初，手握核弹要资源有资源，要土地有土地，要粮食有粮食，可为了傍欧洲大款被大漂亮给忽悠了，一手好牌打的稀巴烂

Ddrtottr

乌美谈得咋样了？

fadingcolor

limyae2009 发表于 2025-3-23 11:35
乌克兰是独立主权国家，要加入北约保护自己有什么问题吗？

这。。。地缘政治问题很难说有问题或没问题。当时古巴导弹危机，你也可以反问美国，古巴是主权独立国家，人家愿意在家门口放俄罗斯导弹，有什么问题吗？为什么美国那么在乎？问题就是中美俄都不喜欢人家拿着刀怼着自己的脸门。喜欢也好，不喜欢也罢，这就是国际政治现实。在大国旁的小国的确得懂得地缘政治那一套，找准自己的角色，才能领一个容易点的脚本通关。你回看过去大半个世纪的冲突地带，就可以发觉规律。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-23 21:57
这。。。地缘政治问题很难说有问题或没问题。当时古巴导弹危机，你也可以反问美国，古巴是主权独立国家， ...

一个是防守，一个是进攻，2者一样层主？

看一下俄罗斯和其前身近几十年对邻国的侵略。

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limyae2009 发表于 2025-3-23 22:00
一个是防守，一个是进攻，2者一样层主？

看一下俄罗斯和其前身近几十年对邻国的侵略。

？？北约本来就是拿来对付华约的，华约解散后对象就是俄罗斯。俄罗斯当时放导弹去古巴，也是说帮卡斯特罗防卫美国入侵啊。双方为了制约对方借口一堆堆的。美俄本来就互不信任，说是防守，但在北约装备的武器也不是防守的武器呀？那好了，北约装备进攻型武器，那你离远点好了，至少开火的时候它有反应时间，但因为北约越来越靠近俄罗斯，让它倍感不安。当然俄罗斯的所做所为很恶心，但美国是可以做好风险规避的，特别是，它内部本就不打算参战的情况下，何必试探底线呢？俄罗斯就是个日落西山的昔日老大，就用了狗急跳墙的烂招。本来，它们互相离远点，让一众原苏联小国做中立国，好好过日子完了。

kakei14

当初乌克兰听美国劝，解除自己的核武库，又听美国劝，非要挑衅拱火俄罗斯，现在也应该听美国劝，割地求和啊。
其实凭借乌克兰当初的实力，完全可以在中美欧俄之间利用政治博弈获取最大利益，结果把自己的核武搞没了，土地搞丢了，北约也不接纳，血战几年（应该说是俄乌冲突）得到什么了？

letbe

kakei14 发表于 2025-3-24 06:56
当初乌克兰听美国劝，解除自己的核武库，又听美国劝，非要挑衅拱火俄罗斯，现在也应该听美国劝，割地求和啊 ...

总之美国不可信？

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limyae2009 发表于 2025-3-23 22:00
一个是防守，一个是进攻，2者一样层主？

看一下俄罗斯和其前身近几十年对邻国的侵略。

也可以看看美国近几十年侵略过的十几个国家，还离家门口十万八千里呢

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 08:13
也可以看看美国近几十年侵略过的十几个国家，还离家门口十万八千里呢

这个观点符合我对层主的一贯了解：）


请问对比俄罗斯，美国【侵略】了哪些国家？阿富汗、伊拉克算？：）

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limyae2009 发表于 2025-3-24 08:48
这个观点符合我对层主的一贯了解：）

你觉得不算么？要不你来说说为什么你认为不算？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 08:48
这个观点符合我对层主的一贯了解：）

人呢？正在洗耳恭听啊

footballKing202

fadingcolor 发表于 2025-3-24 08:13
也可以看看美国近几十年侵略过的十几个国家，还离家门口十万八千里呢

中共如果打台湾，美国出兵打北京算侵略吗？

fadingcolor

kakei14 发表于 2025-3-24 06:56
当初乌克兰听美国劝，解除自己的核武库，又听美国劝，非要挑衅拱火俄罗斯，现在也应该听美国劝，割地求和啊 ...

吃一茬长一智，中国当初也是一会亲俄，一会亲美，为的就是生存，土地也被逼放弃了不少。还好现在算是自主了

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 12:59
人呢？正在洗耳恭听啊

没必要了层主。


关于美军推翻萨达姆残暴政权的事情已经在这里【扫盲不下5次了】，请自行搜索。


至于本拉登、卡扎菲之类的货色，你要说美国是“入侵”的话那么基本上可以判断您的价值观。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 13:29
没必要了层主。

是不是invasion可不是我界定的。这是国际上的共识。美国用它认为对的方式解决问题，死了那么多人，请问问题解决了吗？萨达姆的壮大是不是美国在中东自身战略利益，前期扶植，后期打压？说到底，美国在搅浑水，往往越搅越浑。
是不是所有美国界定的独裁国家你都觉得它需要入侵，推翻政权来解决？你不觉得这是另类的独裁么？说好的国际秩序呢？当然到今天也没人管什么秩序了

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 13:40
是不是invasion可不是我界定的。这是国际上的共识。美国用它认为对的方式解决问题，死了那么多人，请问问 ...

很简单的问题：


楼主是否认为【俄罗斯对乌克兰的入侵】等同于【美军进去阿富汗消灭本拉登】？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 13:51
很简单的问题：

美国的侵略和俄罗斯一样都没合法性

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 14:35
美国的侵略和俄罗斯一样都没合法性

请直接回答问题而不是拐弯抹角哦。


您是否认为【俄罗斯入侵乌克兰】等同于【美军消灭本拉登】？



谢谢

fadingcolor

limyae2009 发表于 2025-3-24 14:37
请直接回答问题而不是拐弯抹角哦。

你这个问题这个太笼统了，我已经答你了，侵略都是不该被容忍的。至于对不对，看你在哪个角度看了。如果你是宣称被种族灭绝的俄罗斯裔，当然对俄罗斯的行动喜闻乐见啊。但我并不同意用侵略和颠覆政权的方法解决问题，所以俄罗斯，美国的战争对我来说都是侵略。毕竟都是国际承认的主权国家。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 14:45
你这个问题这个太笼统了，我已经答你了，侵略都是不该被容忍的。至于对不对，看你在哪个角度看了。如果你 ...

本拉登是国际公认恐怖组织，美国在阿富汗消灭其等同于俄罗斯入侵乌克兰？

fadingcolor

limyae2009 发表于 2025-3-24 15:06
本拉登是国际公认恐怖组织，美国在阿富汗消灭其等同于俄罗斯入侵乌克兰？

他们都是宣称去消灭别国境内恐怖组织而进行的侵略活动。对的，大部分国家的共识，他们进行的都是一样的侵略行为。
我问问你，东突是被国际上大部分国家承认的恐怖组织吧，虽然你的美国突然出于某种目的不把它当做恐怖组织了。你会支持中国以消灭东突为由对包庇东突的土耳其用兵么？
请回答

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limyae2009 发表于 2025-3-24 15:06
本拉登是国际公认恐怖组织，美国在阿富汗消灭其等同于俄罗斯入侵乌克兰？

阿富汗让你去消灭了吗？联合国有通过决战批准美国的军事行动吗？

CHATGPT 帮你一下：

In the past 40 years, several American military interventions have been widely considered invasions by a significant portion of the international community. Some of these operations faced strong opposition at the United Nations (UN) or from key global players. Here are the most notable examples:


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1. Invasion of Grenada (1983) – Operation Urgent Fury

Why? The U.S. invaded Grenada after a military coup ousted the leftist government.

International Response:

The UN General Assembly condemned it as a “flagrant violation of international law” (108-9 vote).

The UK and Canada, usually close U.S. allies, criticized the intervention.

The U.S. justified it as necessary to protect American citizens and prevent Soviet influence.




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2. Invasion of Panama (1989) – Operation Just Cause

Why? The U.S. overthrew Panamanian leader Manuel Noriega, citing drug trafficking and protection of American citizens.

International Response:

The UN General Assembly and Organization of American States (OAS) condemned the invasion as a violation of sovereignty.

Many Latin American countries saw it as U.S. imperialism.

The U.S. argued it was necessary to restore democracy and protect the Panama Canal.




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3. Invasion of Iraq (2003) – Iraq War

Why? The U.S. claimed Iraq possessed weapons of mass destruction (WMDs) and had links to terrorism.

International Response:

The UN Security Council did not authorize the invasion, and key members (France, Germany, Russia, China) opposed it.

Mass protests worldwide, including millions marching against the war in Europe, the U.S., and the Middle East.

No WMDs were found, and the war was widely viewed as illegitimate.




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Other Controversial U.S. Military Interventions (Less Widely Considered Invasions)

Libya (2011) – The U.S. led NATO airstrikes against Muammar Gaddafi’s regime, which had UN authorization but was later criticized for regime change.

Syria (2014-Present) – The U.S. intervened against ISIS, but Syrian and Russian officials call it an illegal occupation.

Afghanistan (2001-2021) – Initially supported after 9/11, but criticism grew over time.



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Conclusion

The Grenada (1983), Panama (1989), and Iraq (2003) invasions were the most widely condemned by the international community. Iraq, in particular, was the most controversial, as it lacked UN approval and was based on false intelligence.

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limyae2009 发表于 2025-3-24 15:06
本拉登是国际公认恐怖组织，美国在阿富汗消灭其等同于俄罗斯入侵乌克兰？

如果一个国家可以以它认为的各种罪名侵略另一个主权国家，这不来就不应该支持。比如入侵伊拉克，完完全全就是错误的情报，而用消灭一个本就不存在的所谓化学武器库，去对一个国家侵略和颠覆，澳大利亚军应以此为耻。最大问题是，消灭基地组织，扶植的傀儡政府薄弱，然后又烂摊子不管了，间接催生了伊斯兰国ISIS。阿富汗也是一样一样的。世界因为这些行动更加动荡，消灭了啥？改变了啥？

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 16:58
如果一个国家可以以它认为的各种罪名侵略另一个主权国家，这不来就不应该支持。比如入侵伊拉克，完完全全 ...

又拿伊拉克来说事，已经科普了100次了，伊拉克的化学武器直到美军离开后才被发现，美军当时没有找到。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 16:41
他们都是宣称去消灭别国境内恐怖组织而进行的侵略活动。对的，大部分国家的共识，他们进行的都是一样的侵 ...

就说金三角吧，中国如果出兵缉毒我认为合理。

就像美国出兵结束了萨达姆、卡扎菲的残暴统治。伊拉克人民从此过上了正常生活。


但是，普京入侵乌克兰可不是这个性质噢。


难道层主认为是一回事？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 17:38
又拿伊拉克来说事，已经科普了100次了，伊拉克的化学武器直到美军离开后才被发现，美军当时没有找到。

还给人科普，发现的零散的一些武器就当是完成任务了？估计大学里的化学品都比这多吧？既然美军走了才发现，如何知道不是美国留下的？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 17:41
就说金三角吧，中国如果出兵缉毒我认为合理。

就像美国出兵结束了萨达姆、卡扎菲的残暴统治。伊拉克人民 ...

以这样的标准来看的话，如果俄罗斯能让乌东人民过上正常生活就能自圆其说了是吧？毕竟乌东再被侵略前是宣称被种族灭绝的俄裔和宣称维安的乌克兰安全部队冲突最频繁的地区。我在这里只能用宣称，因为关于这场战争双方的假消息都太多了。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 17:53
还给人科普，发现的零散的一些武器就当是完成任务了？估计大学里的化学品都比这多吧？既然美军走了才发现 ...

嗯，美军原来故意栽赃，层主为什么不去拍电影呢？



美国结束了萨达姆邪恶政权 — 其残害妇女儿童，劣迹斑斑、使用对人民使用化学武器；


美国消灭了本拉登 — 因为其是恐怖组织的事实。


你可以不喜欢美国的做法，但【萨达姆、本拉登等同于乌克兰和泽连斯基】吗？2者是一个性质的事件？


请层主正面回答。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 18:02
以这样的标准来看的话，如果俄罗斯能让乌东人民过上正常生活就能自圆其说了是吧？毕竟乌东再被侵略前是宣 ...

【毕竟乌东再被侵略前是宣称被种族灭绝的俄裔】


这个说辞已经在国际文明社会被驳斥过几十次了，这是俄罗斯散播的假信息、混淆视听。


请问层主切勿再以讹传讹。