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楼主:dootbear

[北美] 特朗普签署行政令解密肯尼迪和马丁·路德·金遇刺档案 [复制链接]

发表于 2025-1-25 12:35 |显示全部楼层
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Chloewn123 发表于 2025-1-24 10:46
现在在政府里的小肯尼迪,终于可以知道他大爷的死因了

还有他亲爹的死因
户庭无尘杂,虚室有余闲。
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发表于 2025-1-25 12:37 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 11:33
“现在的neo nazi组织和社团都是属于极右的” 。。。

左派确实喜欢喊口号  ...

欢迎实质性反驳

澳洲就有亲nazi的极右组织游行 新闻版有翻译

发表于 2025-1-25 12:40 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-1-25 12:37
欢迎实质性反驳

澳洲就有亲nazi的极右组织游行 新闻版有翻译

没必要。下面应该是大家的共识,不是我要说服谁:一个人要独立思考,尽量不要人云亦云,任何结论都要有自己的推理,不用说服别人,只要能说服自己就是进步了。
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 12:41 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 11:40
没必要。下面应该是大家的共识,不是我要说服谁:一个人要独立思考,尽量不要人云亦云,任何结论都要有自 ...

但是有违常识共识的观点提出者 需要自负举证责任

而不是简单用这写些说辞来开脱 而不去举证

发表于 2025-1-25 12:42 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 11:40
没必要。下面应该是大家的共识,不是我要说服谁:一个人要独立思考,尽量不要人云亦云,任何结论都要有自 ...

新纳粹 白人至上主义 三k党都是极右的子集

与极左没有什么关系

发表于 2025-1-25 13:04 |显示全部楼层
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左派的有些理想 很崇高 是人类追求的目标
但一旦他们掌了权 因为自认为掌握了真理 就喜欢把他们的想法 不切实际的做法强加于人, 一旦人们不认可,反抗,他们就开始洗脑加暴力,走向极端左派,比如LGBTQ,共产主义,纳粹。

右派的做法基于现实,常识,小群体,不够包容,博爱,极端的右派自私冷血,排外,恃强凌弱,固步自封。

极端的左派和右派都会杀人,但右派正常人居多,极端左派自认掌握了真理,道德约束感差,杀起人来更加冷血。
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发表于 2025-1-25 13:14 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-1-25 12:42
新纳粹 白人至上主义 三k党都是极右的子集

与极左没有什么关系

“极右”候选人 —— 德国选项党主席魏德尔的演讲,有兴趣的网友可以看一看。

https://m.toutiao.com/is/3lPp9idrgR4/
全票通过支持!爱丽丝.魏德尔成功当选后的激情演讲! - 今日头条

以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 13:19 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 11:00
左派推崇民主,认为少数服从多数,政治上倾向于大政府,经济上则倾向于公有制和计划经济,方向自然是往集 ...

我觉得西方的左右两派,他们的共同点是反独裁,在这个共同点下,他们再有有观点不同,不是什么大政府还是小政府的差异。

发表于 2025-1-25 13:23 |显示全部楼层
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paulaxing 发表于 2025-1-25 13:19
我觉得西方的左右两派,他们的共同点是反独裁,在这个共同点下,他们再有有观点不同,不是什么大政府还是 ...

“少数服从多数”,这本身就蕴含着暴力和压迫,所以说理论上《通往奴役之路》是成立的。

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以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 13:29 |显示全部楼层
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paulaxing 发表于 2025-1-25 13:19
我觉得西方的左右两派,他们的共同点是反独裁,在这个共同点下,他们再有有观点不同,不是什么大政府还是 ...

西方的left,不管哪个流派,核心思想都可以追溯到大革命时的卢梭写的《社会契约论》

卢梭痛恨他所处的人类社会,他痛恨富人强者,他为穷人弱者感到惋惜;他认为,不平等既是罪恶的结果,也是罪恶的根源,他的理想是铲除不平等、而后建立一个人人平等的美好社会;他为理想社会设计了政治制度:在人民之上设置一个绝对权威,这个权威有权剥夺每个人的所有权利及一切力量(包括财产),使每个人都成为权利和力量均等的个体;为了保证这种平等状态不被破坏,决不允许有任何例外,每个均等的个体要组成一个不可分割的统一体,谁离开这个统一体就无法生存,这也是为什么要建立绝对权威的道理;为了保证这个权威的统治地位,他要采用强迫和斗争的办法,以及改造人性的办法,把任何异议者和反对者的言行扼杀在萌芽状态之中;他认为人民是愚昧盲目的,人民不知道自己的根本的长远的利益,必须有一个把握唯一真理的最高智慧来指引和领导人民,才能使人民得到彼此相同的幸福;他认为他就是这样一位具有最高智慧的非凡人物,他是为了拯救人类,为了人民的利益,为了铲除罪恶,因而有权无视人的尊严,剥夺他人,改造他人,强迫他人,组织一部分人去斗另一部分人,甚至可以举道德诛心、借理想杀人,把个体生命视作鸿毛;他认为他有把握实现他的抱负,因为他深知人的偏私是他创建平等状态的人性依据,他知道他可以轻而易举地煽动群众对社会的不满和积怨,可以把一盘散沙聚成一股不可一世的力量

罗素就认为:卢梭是「那种与传统的君主专制相反的伪民主独裁的政治哲学的发明人」,卢梭的学说「虽然对民主政治献嘴皮殷勤,倒有为极权主义国家辩护的倾向」。卢梭的政治学说之所以引起种种歧义,关键就在于他的「主权者」和「公意」这两个概念上。

从雅各宾派,马克思主义,到纳粹,无不从这个「公意」中获得了其独裁的理论基础
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2025-1-25 13:30 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 12:14
“极右”候选人 —— 德国选项党主席魏德尔的演讲,有兴趣的网友可以看一看。

https://m.toutiao.com/is ...

你自己看了吗?
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发表于 2025-1-25 13:32 来自手机 |显示全部楼层
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明月悠悠 发表于 2025-1-25 12:04
左派的有些理想 很崇高 是人类追求的目标
但一旦他们掌了权 因为自认为掌握了真理 就喜欢把他们的想法 不切 ...

【左派的有些理想 很崇高 是人类追求的目标
但一旦他们掌了权 因为自认为掌握了真理 就喜欢把他们的想法 不切实际的做法强加于人, 一旦人们不认可,反抗,他们就开始洗脑加暴力,走向极端左派,比如LGBTQ,共产主义,纳粹。】

如何不切实际呢?社会的进步在于破除过去的偏见和刻板印象

西方的左派也是选民选票授权执政的

发表于 2025-1-25 13:33 来自手机 |显示全部楼层
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明月悠悠 发表于 2025-1-25 12:04
左派的有些理想 很崇高 是人类追求的目标
但一旦他们掌了权 因为自认为掌握了真理 就喜欢把他们的想法 不切 ...

【右派的做法基于现实,常识,小群体,不够包容,博爱,极端的右派自私冷血,排外,恃强凌弱,固步自封。

极端的左派和右派都会杀人,但右派正常人居多,极端左派自认掌握了真理,道德约束感差,杀起人来更加冷血。】

属于极右的纳粹的大屠杀 算是什么呢?

发表于 2025-1-25 13:35 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 12:23
“少数服从多数”,这本身就蕴含着暴力和压迫,所以说理论上《通往奴役之路》是成立的。 ...

民主选举必然有胜选者和败选者 难道投票给败选后选入的选民被暴力 被压迫了?

发表于 2025-1-25 13:37 来自手机 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-1-25 12:29
西方的left,不管哪个流派,核心思想都可以追溯到大革命时的卢梭写的《社会契约论》

卢梭痛恨他所处的人 ...

北欧 kiwi够左吗?但是民主指数一点都不低

发表于 2025-1-25 13:38 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-1-25 13:29
西方的left,不管哪个流派,核心思想都可以追溯到大革命时的卢梭写的《社会契约论》

卢梭痛恨他所处的人 ...

人民对“平等”的美好愿望,又容易被人利用,纵观历史,哪个独裁者不是在人民的拥戴下上位的?从凯撒,到拿破仑,希特勒,斯大林,再到萨达姆卡扎菲。只可惜,他们上位后,人民就再也没有选择的权利了(拿破仑可能是个例外?)。
以有涯随无涯,殆已
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发表于 2025-1-25 13:55 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-1-25 13:29
西方的left,不管哪个流派,核心思想都可以追溯到大革命时的卢梭写的《社会契约论》

卢梭痛恨他所处的人 ...

牵强附会的硬把民主体制的左派说成卢梭式伪民主真独裁,真实社会的左派是理想些,创新些,和独裁无关。成为独裁的权利大家心知肚明喜欢民族主义国家叙事。我也反对有些人担心右派特朗普会独裁,我希望大家分清保守不等于支持独裁。

发表于 2025-1-25 14:00 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 13:23
“少数服从多数”,这本身就蕴含着暴力和压迫,所以说理论上《通往奴役之路》是成立的。 ...

其实民主制度下的左右没有哪个好哪个不好,看潮流。以前说民主党当政府独裁,现在很多人担心共和党的特朗普独裁。民主在大家监督下左右角力前进,那些容易落入独裁的国家和他们的历史文化有脱不了的关系。

发表于 2025-1-25 14:01 |显示全部楼层
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paulaxing 发表于 2025-1-25 14:00
其实民主制度下的左右没有哪个好哪个不好,看潮流。以前说民主党当政府独裁,现在很多人担心共和党的特朗 ...

“那些容易落入独裁的国家和他们的历史文化有脱不了的关系”

至少有两个反例:东西德,南北韩
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 14:03 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-1-25 13:33
【右派的做法基于现实,常识,小群体,不够包容,博爱,极端的右派自私冷血,排外,恃强凌弱,固步自封。 ...

纳粹其实更像极左 自以为掌握了真理 而杀人 参照土共杀害地主和对手的行为

发表于 2025-1-25 14:04 |显示全部楼层
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选择党反对同性婚姻,爱丽丝.魏德尔在竞选党主席时公开出柜,她的伴侣萨拉·博萨德来自斯里兰卡。她与她的伴侣收养了两个孩子。
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发表于 2025-1-25 14:06 |显示全部楼层
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bobova 发表于 2025-1-25 14:04
选择党反对同性婚姻,爱丽丝.魏德尔在竞选党主席时公开出柜,她的伴侣萨拉·博萨德来自斯里兰卡。她与她的 ...

逻辑有矛盾,那么至少必有一个是假的。
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 14:06 |显示全部楼层
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本帖最后由 xq052b 于 2025-1-25 14:08 编辑
paulaxing 发表于 2025-1-25 13:55
牵强附会的硬把民主体制的左派说成卢梭式伪民主真独裁,真实社会的左派是理想些,创新些,和独裁无关。成 ...


作者:Floyd Zhou
链接:https://www.zhihu.com/question/28053836/answer/39406194
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

罗素此言出自《西方哲学史》第三卷十九章,卢梭条目的开头,原文如下:

JEAN JACQUES ROUSSEAU ( 1712-1778), though a philosophe in the eighteenth-century French sense, was not what would now be called a "philosopher." Nevertheless he had a powerful influence on philosophy, as on literature and taste and manners and politics. Whatever may be our opinion of his merits as a thinker, we must recognize his immense importance as a social force. This importance came mainly from his appeal to the heart, and to what, in his day, was called "sensibility." He is the father of the romantic movement, the initiator of systems of thought which infer non-human facts from human emotions, and the inventor of the political philosophy of pseudo-democratic dictatorships as opposed to traditional absolute monarchies. Ever since his time, those who considered themselves reformers have been divided into two groups, those who followed him and those who followed Locke. Sometimes they cooperated, and many individuals saw no incompatibility. But gradually the incompatibility has become increasingly evident. At the present time, Hitler is an outcome of Rousseau; Roosevelt and Churchill, of Locke.

注意加粗的一段话。罗素原文中是把卢梭作为浪漫主义在政治和哲学领域的代表性人物来批判的。

在罗素的西方哲学史中,将文艺复兴以降的近代哲学中,自由主义的发展大体上分为两期,一期他称之为Early liberalism,罗素的态度大致较为赞许。后一期中具代表性的是一个他称之antithesis of liberalism的运动,罗素认为其导致了文化领域的浪漫主义和政治领域的民族主义或国家主义。这三个词在罗素的语境中是具贬义的。马克思的哲学被罗素认为是自由主义的一个旁支,算作另外一派。

在罗素看来,自由主义具有个人主义的特征,早期自由主义在有关知识、经济的问题上是个人主义的,但是与浪漫主义不同,在情感和伦理方面不带自我主张。这一派在法国大革命前的代表是十八世纪英国、美国宪法创制者和法国百科全书派,大革命期间代表是吉伦特派,大革命后在法国绝迹,英国以功利主义和曼彻斯特学派为代表。美国被罗素认为是自由主义成功最大的国度。可见,以罗素观点,自由主义在政治领域的实践,以英美为代表,而洛克被罗素认为是这一派在哲学领域最早详细论述者与近代影响最大者。丘吉尔与罗斯福分别作为这两个政体的首脑在这里象征洛克一系哲学对政治领域的影响(需要说明的是,罗素对罗斯福本人的“新政”是否属于自由主义传统至少怀有疑问,在卷三的第十二章他提出也许自由主义在美国的优势应该算作1776年到1933年罗斯福新政止)。

浪漫主义运动被罗素视作自由主义对立面的典型,罗素最看不上的是以十八世纪法国人所赞赏的,所谓la sensibilité(中译做“善感性”)。罗素认为这种浪漫主义通过民族主义进入到政治领域,以审美的标准代替功利的标准。这种价值标准会导致猛烈的反社会倾向,不是无政府的叛逆者,便是好征服的暴君。哲学领域在罗素的批判下中枪的是卢梭、德国唯心主义以及尼采,罗素认为民族原则是这种哲学的推广,因此,极端民族主义和反犹主义也是与之相连的,希特勒作为这种政体的代表其根源要追溯到卢梭开启的浪漫主义运动。

罗素本人受英美哲学传统影响较深,以英宪与受其影响的美宪治下国家作为自由典范,对于大陆哲学及受其影响的政治实践总体持否定态度(法国启蒙哲学-法国大革命、德国古典哲学-民族主义、唯意志论,罗素称之“浪漫主义的反抗”-国家社会主义)。
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2025-1-25 14:08 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 14:01
“那些容易落入独裁的国家和他们的历史文化有脱不了的关系”

至少有两个反例:东西德,南北韩 ...

恩,东德的历史底蕴让他们摆脱了苏联,不想东大怎么都要拥抱集权。韩国要是没有美国驻军也容易滑落集权,它历史有过军政独裁。

发表于 2025-1-25 14:11 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-1-25 14:06
作者:Floyd Zhou
链接:https://www.zhihu.com/question/28053836/answer/39406194
来源:知乎

罗素以前极力赞扬苏联体制过。过去的人说的话不一定适合今天。以当前的坐标观察比较清晰。

发表于 2025-1-25 14:12 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 13:38
人民对“平等”的美好愿望,又容易被人利用,纵观历史,哪个独裁者不是在人民的拥戴下上位的?从凯撒,到 ...

这套乌托邦最大的逻辑bug是,真正的“好人/圣人”是不会愿意去充当“公意”来替别人做决定的
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk
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发表于 2025-1-25 14:13 |显示全部楼层
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paulaxing 发表于 2025-1-25 14:08
恩,东德的历史底蕴让他们摆脱了苏联,不想东大怎么都要拥抱集权。韩国要是没有美国驻军也容易滑落集权, ...

各国各民族也都是从原始社会过来的,把原因归结到历史文化,是挺消极的做法。
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 14:14 |显示全部楼层
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明月悠悠 发表于 2025-1-25 14:03
纳粹其实更像极左 自以为掌握了真理 而杀人 参照土共杀害地主和对手的行为 ...

现在左是反种族歧视,自由平等,纳粹那个像左拉?纳粹那叫独裁。西方民主制度的左右都是反独裁的,只不过在对财富再分配上倾资本还是民众上有分歧。

发表于 2025-1-25 14:14 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-1-25 14:12
这套乌托邦最大的逻辑bug是,真正的“好人/圣人”是不会愿意去充当“公意”来替别人做决定的 ...


对,这也是米莱的逻辑。sorry,贴了很多次了,但我确实很懒

以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-1-25 14:14 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-1-25 14:13
各国各民族也都是从原始社会过来的,把原因归结到历史文化,是挺消极的做法。 ...

很多国家,包括我们大多数人都是消极的。

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