达顿披露核电成本以及关键的大选战场

Me!Bourne

无知不为过，但无知而不认知就是就是一种夜郎自大了。

网络这么发达，随便搜一下电力存储与运输，或者Energy storage，都会给你很好的科普。你以为电线杆是唯一传送方式的话，就好像说北京人还在拉黄包车一样。

Me!Bourne

赶紧动动你的小指头，补补不要钱的课，不然澳洲人民都会被你拖后腿的。

Murphy

Me!Bourne 发表于 2024-12-13 16:54
无知不为过，但无知而不认知就是就是一种夜郎自大了。

网络这么发达，随便搜一下电力存储与运输，或者Ener ...

网络很发达，不妨搜一下电力储存和运输，除了传统电网以外的成本……

vch801

Andrew Forest 联合几个投资人，要在北澳建巨大的太阳能电厂。
现在只能等大选结束，自由党上台,这个项目胎死腹中。

echoxyz

Pippa 发表于 2024-12-13 13:07
没上台前讲什么都行。上台后就知道这基本不可能了。电网改造花了几百个亿，不是你说改就改的。停用煤炭发电 ...

作为电网人，肯定看不得核能好，核能一上，就没有那么多乱七八糟的新能源项目了，更不需要那么多输电线
反对核能的，很大一部分是新能源行业受益者

echoxyz

20101010 发表于 2024-12-13 13:46
感谢分享。

当年傻缺政府连重要的基础资产都能卖给国网

20101010

echoxyz 发表于 2024-12-13 18:20
当年傻缺政府连重要的基础资产都能卖给国网

2020年之前卖的以后会陆续收回吧，之后卖的应该不多的。

阳光海岸

澳洲露天开采的煤炭发电成本极低

cutebaby

Murphy 发表于 2024-12-13 12:32
作为搞电力的，回答，谁主张核电我选谁。

我跟你

liveforlove

我只想说绿色能源就是个局，咱们还是追求一点稳定便宜的能源吧，什么太阳能，风电，都是扯淡的，只会增加成本，看看最近几年电价涨了多少就知道，太阳能板发电回收价直线下降，到明年送到电网还要额外收费，请问，哪位脑子有病来花10年的电费装太阳能，然后每年花额外的钱付费送到电网，每年花的钱比不用太阳能还多。
至少我是受够了这帮傻子了

Pippa

Murphy 发表于 2024-12-13 15:57
什么都逃不过成本。

工业光伏基本上7到10年就要效率衰减到需要更换的地步。风能的寿命更短，而且风能的 ...

本人刚好在澳洲电力行业工作，天然气作为替代火力发电的项目已经开展起来了。澳洲国策是十年左右实现80%绿色能源，剩下20%以天然气为主的电力架构。这方面的行内辩论以及政府咨询等等已经做了好几年了。都是有充足数据分析支持的。所谓成本不能单单看一方面，综合起来哪个有性价比不仅仅是资本家的事，也在 aer大力监管下得到充分行业资讯和公众参与。即使换做自由党执政，都不会一夜之间就改变。这是一个资本密集型产业。

Pippa

liveforlove 发表于 2024-12-13 19:30
我只想说绿色能源就是个局，咱们还是追求一点稳定便宜的能源吧，什么太阳能，风电，都是扯淡的，只会增加成 ...

即使政策上允许沿用火力发电，澳洲的火力发电站基本都到了报废期，还是需要重建新的火力发电站，还是会导致电费上涨。根据银行投资评估，现在火力发电站的投资成本（不是建造成本）是风和太阳能的几倍。哪个资本家会去投火力发电站？ 简单说，澳洲电网已经到了更生换代的时候，无论拿什么发电都要更新基建。这几年人力成本和购地成本的大幅上涨导致了电网投资的成本上升。电价上涨是无法避免的，但随着电力供需关系的变化，八年左右有望往下微调。

Pippa

echoxyz 发表于 2024-12-13 18:18
作为电网人，肯定看不得核能好，核能一上，就没有那么多乱七八糟的新能源项目了，更不需要那么多输电线
...

无论什么能源都要跟我司连接，我们不发电，客观评价发电上游企业运作而已。如果真的要政策硬改核电，那大家等于又要掏几百亿出来改道电网运输路线，这样电价能降才怪。反过来说，我们是欢迎大家不断改建的。现在我们公司十几亿为单元的大项目都排到十五年后了，再来个核电改造的话，我儿子也能子承母业了

ub_mike

电价每半年涨30%，煤气也一样，就没见过这么坑爹的

泥巴潭#2

Pippa 发表于 2024-12-13 20:47
即使政策上允许沿用火力发电，澳洲的火力发电站基本都到了报废期，还是需要重建新的火力发电站，还是会导 ...

从层主的分析看来，核电是相当的不靠谱啊。

作为业内专业人士，层主能不能具体分析一下核电的得失，以及那些发电方式更适合澳洲？

感觉论坛里外行瞎胡说的多，真懂的少，能否请层主解惑？

bobova

谁有澳洲能源行业关于核能的评估，记得达顿刚提出核能计划的时候，能源业专家就说不靠谱。

zhuzhu007

折腾吧，只要别折腾到最后，钱没少花什么都没弄出来就好

Pippa

泥巴潭#2 发表于 2024-12-13 21:13
从层主的分析看来，核电是相当的不靠谱啊。

作为业内专业人士，层主能不能具体分析一下核电的得失，以及 ...

澳洲现在主要发展的就是风能、太阳能还有海浪发电三大环保能源。这几个都经过行内严谨评估，认为成本上和资源上是可行的。但是，环保能源靠天吃饭具有一定不确定性，百分百靠天发电那就无法保持电网的稳定。火力发电本来成本是最低的，但因为政策成本现在太高，银行已经不会再贷款搞新的了（除非有政府背书的特殊过渡项目）。现在行内认为天然气作为稳定发电来源是比较好的选择，也是银行和投资方在做的项目。天然气发电大概会占10%- 20%左右的电量，主要功能是稳定电网负荷。

电网另外一个复杂因素是居民屋顶的太阳能供应，对电网稳定性的冲击很大（因为接入点太多），但收益很少（发电量很低）。为了平衡这些供需上的矛盾，就必须发展水力和电池储能。以上讲的这些有个地理位置的限制，所以澳洲现在大兴土木在这些新能源充足的地方连接新的输电线路，这个过程预计还要搞十几二十年。这个规模的电网改造每隔五十年才有一次，赶上黄金时代了。

至于核电，行内比较普遍的看法是没必要。主要是核电的风险和废料回收会导致很大的公众抵触，这点很多网友不理解，但其实非常重要。一个项目如果因为社区否决一直悬而未决，对投资者和政客都是致命的。对电力项目来说，可确定性非常重要。因为电力项目不是随便就能上的，从立项到审批，没有个五到八年都实现不了。核电项目在这方面的风险非常大。更重要的是澳洲是地大人少的国家，我们的绿色能源资源很丰富的，现在的瓶颈主要是电网改造还没完成，做好之后连接新的环保能源会非常迅速。新环保能源项目的投资立项已经排长龙了，电力未来供应完全不用担心。新闻上很多声音都代表背后的资本利益，听听就好，很多连事实都说不上。

cycle8

明年大选变成能源公投了，自由党=核电，工党=新能源，看选民如何选择

全家桶

核电投资大，周期长，施工要求高，以澳洲的工程能力，确实让人担忧

泥巴潭#2

Pippa 发表于 2024-12-14 00:21
澳洲现在主要发展的就是风能、太阳能还有海浪发电三大环保能源。这几个都经过行内严谨评估，认为成本上和 ...

感谢层主的专业分析。

我原本主要担心投入核电需要的资金大，周期长，以澳洲的建造能力，恐怕成本过高，影响到电力价格乱涨。

而从层主的分析看来，核电还有更多安全隐患和对大众心理的影响，以及对澳洲本来存在的绿色能源潜力的浪费。
看来推行核电更多的是利益相关方的博弈，大不可取。

泥巴潭#2

希望有更多的专业人士在媒体发布客观的评论，如果乱上核电，可以想象其中会有多少猫腻，浪费多少民脂民膏。哪怕最终上不了，也会消耗大量的世间精力和资源。

就说核潜艇项目吧，据我所知，军队内部都有不少人呵呵呵，然则图和奈何。

找到四叶草

现在的电价真是太高了，不管哪种路线，能降电费就是好路线，不知道有没有可以承诺降电费的政党？

fabrica

找到四叶草 发表于 2024-12-14 10:01
现在的电价真是太高了，不管哪种路线，能降电费就是好路线，不知道有没有可以承诺降电费的政党？ ...

这个你放一万个心，不管搞什么电价都是疯涨，其实澳洲能源丰富，根本没有太多生产耗电（比如钢铁化工那个耗电才厉害），因为什么都不生产，仅仅是生活和商业用电，都搞成这样，只能说烂透了。

小青柠

20年前可能还行，以现在的技术还用老旧核能真是没意思

Pippa

泥巴潭#2 发表于 2024-12-14 09:05
感谢层主的专业分析。

我原本主要担心投入核电需要的资金大，周期长，以澳洲的建造能力，恐怕成本过高， ...

没有特别了解打盹推动核电背后的政治因素。就刚刚参加的能源论坛来说，普遍认为政党更替对澳洲电网发展版图的影响不大。澳洲新能源资源太丰盛了，简直是上天馈赠的福地。而且新能源版图已经铺开，不是一个政客上台就可以停止的事情。另外，澳洲电力项目的监管机构是aer，不是总理。联邦政府近几年对电力项目有所推动，但真正的政治影响力是每个州的政府。核电的废料回收在联邦制度下处理方案会很艰难。受益方和受害方很难达成一致。

Pippa

cycle8 发表于 2024-12-14 00:49
明年大选变成能源公投了，自由党=核电，工党=新能源，看选民如何选择

并不是这样的。澳洲现在的巨型电力基建项目都是莫里森政府亲笔签名的。其实电力行业的大型投资全部都在立项前期就跟两党谈妥才上马，几十上百亿的项目，投资方不会让政治因素造成严重风险。行业内有政治游说人士专门搞这个的。

saturday10pm

从达顿和科学家二选一的情况下，我相信科学家：
CSIRO重申核电价格可能比可再生能源贵一倍。
https://www.abc.net.au/news/2024 ... enewables/104691114

Pippa

找到四叶草 发表于 2024-12-14 10:01
现在的电价真是太高了，不管哪种路线，能降电费就是好路线，不知道有没有可以承诺降电费的政党？ ...

电费的计价归根结底就是电力成本（发电、输电、零售利润）的摊销。电费久居不降主要原因：

一，零售利润率过高
二，发电市场被垄断，资本在用电需求顶峰操控发电批发价

因为澳洲电力法高度推崇市场需求法则，政府只有危急时刻才能出手，因此无法控制零售毛利。现在解决方案主要是增加发电供应，冲淡资本垄断。要完成这个布局还需要15年左右时间。每届政客都催着快点。但行业内真的很忙很拼了，我们的工作量这几年都增加五倍了。这事急不来

kiddkidd

crybaby 发表于 2024-12-13 15:12
问题是核电能让电费便宜多少

便宜？你想多了吧！你应该问有核电之后 电价涨幅会不会比现在低