新州Orange医院指示员工不再向没有“早孕并发症”的女性做堕胎

starau

其实与堕胎权力并存的一个值得每个人问自己的问题就是：
人什么时候成为人？
When does personhood begin?
我自己从哪一具体时刻不再是母亲的一个细胞或器官，而是成为了我自己？


怀孕是个时间轴，生产前一秒堕胎 和 怀孕第二天堕胎，两者相比，显然对母亲和孩子的身体伤害是不同的。然而通常大家对这个话题的讨论过于粗糙，只是宽泛的说能还是不能。


Different Perspectives on When Personhood Begins
Conception: Some argue that personhood begins at conception, when a unique genetic code is formed. This perspective is often held in religious or conservative circles and forms the basis of the belief that life begins at conception. It leads to an anti-abortion stance, seeing the embryo or fetus as possessing full moral and legal rights from the moment of fertilization.

Viability: Others argue that personhood begins at viability, which is the point at which a fetus can survive outside the womb, typically around 24 weeks of pregnancy with medical support. This view is reflected in some laws, which allow for more abortion restrictions after the point of viability. The idea is that viability indicates a capacity for independent life, suggesting a transition toward personhood.

Birth: A third perspective is that personhood begins at birth. This view emphasizes that full personhood is tied to independent existence outside the womb, where the individual is separate from the mother’s body and able to interact with the environment as an independent being.

Gradual Development: Another perspective, which some ethicists and developmental scientists support, is that personhood is not an "on-off" state but gradually develops. This concept aligns with the idea that certain human characteristics, like self-awareness or consciousness, emerge over time, meaning that personhood is a process rather than a fixed point.

Relationship Between Personhood and Abortion Rights
In abortion law, the question of when personhood begins impacts how the rights of a pregnant individual are balanced with the rights of the fetus.

Pro-choice Perspective: Many who advocate for abortion rights argue that personhood begins after birth or that fetal rights are limited before viability. They prioritize the autonomy and rights of the pregnant individual, asserting that a person should have control over their own body and medical decisions. This view is often reflected in laws that allow for abortion in the first two trimesters.

Pro-life Perspective: Those opposed to abortion often argue that personhood begins at conception or at a very early stage, and they view abortion as a violation of the fetus's rights. In their view, the fetus has a moral or legal right to life from conception, challenging the idea of abortion as a right of the pregnant individual.

Overall, the issue of when personhood begins continues to shape and complicate the abortion debate, with no single answer universally accepted. Legal and ethical approaches to abortion reflect diverse views on this question, balancing the rights of the fetus with the rights and autonomy of the pregnant individual.

泥巴潭#2

astina 发表于 2024-11-8 20:59
为什么要从功利的角度，这是大大方方的人权

就像之前有网友说，去医院要“聪明”点，为什么？你感冒去看 ...

从我本心而言，当然这是女性的天赋人权，但你必须承认，这个理念还并没有成为普世价值，在现实世界里，女性堕胎权还只是个幼苗，随时有夭折的可能。为了维护这颗幼苗，你我各有其道。
你要君子坦荡荡，正面刚，我完全赞成，但我本人完全不介意剑走偏锋，以魔法对轰魔法。
为社么要从功利的角度讨论这个问题，很简单，对于功利的人，他们只对功利能理解，并接受。

理想很丰满，现实很骨感，美国血淋淋的教训就在眼前，无论你我认为这些道理如何天经地义，但如果不能最大限度的增加同盟，减少对手，那么理想只能成为现实的血肉磨盘。理想一定落到实地才能成为现实。

这个世界政治无处不在，而政治，是妥协的艺术。

李十三

没错。关键是什么时候才算人

astina

说的澳洲医院的堕胎，当然是在澳洲法律下的。有什么去举例生产前一天的堕胎的。不过是混淆视听罢了

starau

astina 发表于 2024-11-8 21:11
说的澳洲医院的堕胎，当然是在澳洲法律下的。有什么去举例怀孕前一天的堕胎的。不过是混淆视听罢了

...

怀孕前一天?

starau

补充一下澳洲的法律：

starau

Abortion law in the States

拙泥

astina 发表于 2024-11-8 07:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主 ...

看来你认为unborn baby是母亲身体的一部分，是吗? 可是他/她跟母亲的DNA是不同的。

astina

对堕胎这件事啊 看看部分男性网友那么积极发言 对不属于他们身体的事情那么热衷于指手画脚指点江山，就知道女性争取到的权利并不是就可以想当然的，是前人付出巨大努力的，也是随时可以开倒车的。受教育权 选举权 平等工作权 各种权利 ，我们得到了，我们还有责任守护和加固，并且传给下一代女性

Aquarius

又不是奴隶，自己的身体当然自己做主。

泥巴潭#2

拙泥 发表于 2024-11-8 23:01
看来你认为unborn baby是母亲身体的一部分，是吗? 可是他/她跟母亲的DNA是不同的。 ...

你错了，不是阿斯这么认为，是法律这么认为：什么时候人口普查把胎儿列入人口统计，你再来申辩胎儿等同于婴儿好了。

另外，许多儿童福利，必须等孩子出生才有，如果您认为胎儿有等同于“人”的权利，那么政府是不是应该把儿童福利支出从受孕开始发放？
哎呀呀，怎么这时节纳税人的血汗钱不值钱了？

12oz

刚看到一个美国可能在国会的问询小视频，说美国一些媒体和民主党的歪曲虚假宣传，一些州的怀孕妇女以为寻求堕胎会被捕，不敢去寻找医疗帮助。实际上没有任何的法律依据和实践案例。觉得这些媒体实在太坏太扭曲了。

泥巴潭#2

astina 发表于 2024-11-8 23:55
对堕胎这件事啊 看看部分男性网友那么积极发言 对不属于他们身体的事情那么热衷于指手画脚指点江山，就知道 ...

共勉。

我是女人，我有女儿，我爱她胜过世间任何人。

来澳这么多年，我尽量努力工作，结交朋友，学习射击，浅识律法，就为了某日可能会发生的危险，保证我到时候能够无论是软的硬的，文的武的，最大限度的保护我的女儿，护送她成长为苍天大树。

理念需要脚踏实地。聚沙成塔，殊途同归，我们从自身做起，从小事做起，那么终有一日，时机到了，自然会水到渠成。

川普当选了，真的利于他的支持者？呵呵，我认为现实完全可能是一个巨大的反讽，求仁得仁，种瓜得瓜。

hgaox

prajna 发表于 2024-11-8 15:54
每个人都要为自己的行为负责。 这样少男少女们就会自觉注意采取避孕措施了。 不要喜当爹妈。 相信各种教 ...

还有很多已婚女性 意外怀孕 因为需要照顾尚在年幼已经出生的孩子或者其他原因 不愿意继续妊娠 也不应该提供终止妊娠的医疗服务吗？

hgaox

prajna 发表于 2024-11-8 15:54
每个人都要为自己的行为负责。 这样少男少女们就会自觉注意采取避孕措施了。 不要喜当爹妈。 相信各种教 ...

已婚女性意外怀孕 更应该负责任的应该是其配偶 为什么要用减少给女性提供医疗服务 来促进男性为自己的行为负责呢？

Evo

hgaox 发表于 2024-11-9 07:47
已婚女性意外怀孕 更应该负责任的应该是其配偶 为什么要用减少给女性提供医疗服务 来促进男性为自己的行 ...

增加给男性的结扎服务有相同的作用吧

hgaox

starau 发表于 2024-11-8 20:43
其实与堕胎权力并存的一个值得每个人问自己的问题就是：
人什么时候成为人？
When does personhood begin?

美国的数据有统计

超过21周的终止妊娠 不到总数量的1%

The vast majority of abortions occur during the first trimester of pregnancy (91%). So-called “late-term abortions” performed at or after 21 weeks of pregnancy are very rare and represent less than 1% of all abortions in the U.S.

https://www.brookings.edu/articl ... ty%20of%20abortions,or%20more%20children%20(55%25).

你自己wiki的贴图也给出了 美国有的州只有有限的例外 其他终止妊娠都是非法的 即从受精卵开始的一刻 就认定是人了 这显然不符合客观生物学事实

hgaox

李十三 发表于 2024-11-8 21:02
没错。关键是什么时候才算人

但是显然从受精卵早期 不能算作是人

hgaox

拙泥 发表于 2024-11-8 22:01
看来你认为unborn baby是母亲身体的一部分，是吗? 可是他/她跟母亲的DNA是不同的。 ...

受精卵一旦着床 开始分裂 DNA就与母亲不一样了 是不是就算做一个人了？

泥巴潭#2

Evo 发表于 2024-11-9 08:50
增加给男性的结扎服务有相同的作用吧

可别说了，连戴个套都跟奇耻大辱一样，反对的人一波波，您还要人家结扎？

hgaox

12oz 发表于 2024-11-9 07:09
刚看到一个美国可能在国会的问询小视频，说美国一些媒体和民主党的歪曲虚假宣传，一些州的怀孕妇女以为寻求 ...

如果你愿意分享视频 欢迎分享 看看是否可信 具体哪些媒体在歪曲虚假宣传？ 可否曝光给大家 一起指责它？

wiki上面有专门的Anti-abortion_violence 供你参考

https://en.wikipedia.org/wiki/An ... lence#United_States

美国司法部也有相关的报告

https://www.justice.gov/crt/rece ... alth-care-providers

显然都是反堕胎和辅助生殖的保守和宗教人士或者组织的行为

这些人于gop的理念重合的概率远大于民主党的支持者

hgaox

12oz 发表于 2024-11-9 07:09
刚看到一个美国可能在国会的问询小视频，说美国一些媒体和民主党的歪曲虚假宣传，一些州的怀孕妇女以为寻求 ...

https://www.npr.org/sections/hea ... e-and-legal-battles

https://abcnews.go.com/US/violen ... t/story?id=85556448

关键词不难查找的

Evo

泥巴潭#2 发表于 2024-11-9 08:06
可别说了，连戴个套都跟奇耻大辱一样，反对的人一波波，您还要人家结扎？ ...

又不是强制结扎，怎么就奇耻大辱了

不戴套是不是有些宗教信仰禁止避孕？ 好像这样的教派也禁止堕胎吧。

hgaox

Evo 发表于 2024-11-9 07:50
增加给男性的结扎服务有相同的作用吧

不会

Evo

hgaox 发表于 2024-11-9 08:15
可否从您自身做起？亲身示范？

如果您已婚男性的话

你这是对人不对事，已经举报。

澳洲是个自由国家。堕胎也好，结扎也好，这类服务都应该有选择权，不强制，也不禁止。

hgaox

Evo 发表于 2024-11-9 08:20
你这是对人不对事，已经举报。

澳洲是个自由国家。堕胎也好，结扎也好，这类服务都应该有选择权，不强 ...

对方作为一个普通人 如何可以强制你呢？

你前面的说法 对男性结扎很正面的评价 为什么放到自己身上就不愿意了呢？

泥巴潭#2

Evo 发表于 2024-11-9 09:13
又不是强制结扎，怎么就奇耻大辱了

不戴套是不是有些宗教信仰禁止避孕？ 好像这样的教派也禁止堕胎 ...

那没办法，看到结扎这个词都会觉得有失男人气概，不是强制也一样，这个理念在某些人看来就算是奇耻大辱了，虽然结扎最初是男人自己捣鼓出来搞“优生优育”的。

不带套在其他地方不清楚，但在足迹，与宗教信仰无关啦。

hgaox

泥巴潭#2 发表于 2024-11-9 08:26
那没办法，看到结扎这个词都会觉得有失男人气概，不是强制也一样，这个理念在某些人看来就算是奇耻大辱了 ...

对方因此举报了我

前面说的好好的 放到自己身上 就感觉受到了侮辱 就去举报了

Evo

hgaox 发表于 2024-11-9 08:31
对方因此举报了我

前面说的好好的 放到自己身上 就感觉受到了侮辱 就去举报了 ...

我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友个人隐私的讨论，这是典型的对人不对事。

退一步说，我要是没有生育能力，才会感到“侮辱 ”呢，但是这类问题轮不到你问一个网友。