中国现在造电车真疯狂，纯电people mover都出来了续航822km也太厉害了。

chn217

空瓶子 发表于 2024-5-3 20:12
中国政府赔钱送车，好事啊，“”全世界“”老百姓得实惠啊。难道在澳洲当韭菜当习惯了，替割韭菜的鸣不平 ...

还有你是不是对电车市场有什么误解？朝鲜，伊朗跟你是好朋友，你倒是去卖啊？

harley2ellie

电车出来十年不到就已经让全世界的老牌汽车公司恐慌了，还需要讨论吗？中国电车全产业链全知识产权，不知道还为啥有这么多阴阳怪气的人，国家也不可能一直补贴，优胜劣汰挺到最后的就是伟大企业，欧美国家筑起高墙吃亏的也是欧美的百姓，等差距越来越大自然就会被迫开放。

paulaxing

质量好的电车其实挺适合澳洲普通家庭的。希望国产电车拿出好的质量而不是光打价格战

软件工人

chn217 发表于 2024-5-3 19:18
问题是不是降本增效？还是亏本卖车？雷布斯说了，中国电车没有哪家不亏钱。拿着中国政府的补贴，以低于成 ...

低价倾销？说的什么梦话？

比亚迪海豹高性能版国内价24.98万人民币，德国卖50990欧元，英国卖48695英镑，都快翻倍了。澳洲的Atto 3和海豚跟国内价格比也是贵得离谱，性价比最高的海豹高性能版也比国内贵了30%。反倒是上海产的Model Y Performance中国售价35.49万人民币，澳洲售价84700澳元，仅贵了10%。要说比亚迪靠政府补贴在海外搞倾销，那完全是个笑话。谴责比亚迪拿我们海外消费者的血汗钱去补贴国内消费者还差不多。

隔壁前几天刚出的新闻，比亚迪在欧洲卖一辆的利润是中国的11倍。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D2

例如，比亚迪的Seal U在中国的售价为20,500欧元，在欧盟（EU）的售价为42,000欧元。据铑金集团称，预估利润分别为1,300欧元和14,300欧元，这给出口带来了强烈的激励。

chn217

软件工人 发表于 2024-5-3 23:29
低价倾销？说的什么梦话？

比亚迪海豹高性能版国内价24.98万人民币，德国卖50990欧元，英国卖48695英镑 ...

有点常识行吗？

所以如果比亚迪的汽车在澳洲的价格比国内高，就证明了不是低价倾销？

你知不知道，原产地在中国的东西，到了澳洲的售价普遍都是几倍以上。这是由于两地不同的商业成本，人力成本，运费等多种因素造成的。

澳洲劳动力的工资，也是中国的几倍，付出比中国贵的价格买商品非常正常不过了。

还有比亚迪盈利，你就认为不是倾销？比亚迪工厂的工人工资比特斯拉国内工厂的低了50%。当特斯拉涨薪的时候，是不是这些国内厂商说特斯拉恶意涨薪？当比亚迪一方面抄袭外国厂商，节省掉创新过程需要的巨大成本，一方面通过土地和财政从中国政府获得大量补贴，还同时对中国劳工进行压榨，你认为这是公平正当的竞争？

我希望你更加全面的看待问题

软件工人

chn217 发表于 2024-5-4 00:10
有点常识行吗？

所以如果比亚迪的汽车在澳洲的价格比国内高，就证明了不是低价倾销？

同是中国生产澳洲销售，比中国贵30-50%的比亚迪是低价倾销，比中国只贵10-20%的特斯拉反而不是倾销？比亚迪在欧洲卖一辆Seal U（宋plus）的利润是国内的11倍，成本2万欧元的车赚1万4千欧元的利润，这叫低价倾销？如果丰田的利润率能有这一半，估计章男要兴奋到血管爆裂。

工厂工人工资高低跟是不是倾销有什么关系？澳洲的丰田很多是泰国生产的，泰国工人工资比中国还低，所以丰田也在澳洲搞倾销？

另外，你要搞清楚，我不是在夸比亚迪。作为一个澳洲消费者，我对比亚迪卖这么贵是很不满意的，我希望它跟特斯拉一样，把跟中国的差价降到20%左右。

明明对车一无所知，为什么非要跑到车版来信口开河？待在新闻版和大千不好吗？CCP那么多毛病还不够你们骂的？

在下雨

chn217 发表于 2024-5-3 09:15
中国企业的理念就是，走别人的路，让别人无路可走。只要中国企业掌握了技术，成本会被无限的拉低，直到别 ...

总结的很到位！仔细想想很有道理

在下雨

suke06 发表于 2024-5-3 09:20
个人觉得还是氢能源好。等储存和安全问题解决后很多场景氢能源要更加适合。 毕竟一公斤氢气等于3.5公斤汽油 ...

氢能源的自命先天缺陷是储存和运输，注定它无法广泛应用，

晨露吉赛尔

vch801 发表于 2024-5-3 18:03
你是真不懂，还是装不懂？

你居然还去回复这个I'd?
郭德纲：“比如我和火箭科学家说， 你那火箭不行，燃料不好， 我认为得烧柴，最好是煤， 煤最好选精煤，水洗煤不好。 如果那个科学家拿正眼看我一眼， 那他就输了。

idris

中国和其他各国都应该立法要求汽车生产商或进口商回收处理报废车辆。不然大量便宜汽车对环境的破坏会很严重

suke06

在下雨 发表于 2024-5-4 08:53
氢能源的自命先天缺陷是储存和运输，注定它无法广泛应用，

科技的发展有朝一日肯定能解决这个问题的。

软件工人

chn217 发表于 2024-5-4 08:58
你的逻辑简直漏洞百出。你如果做软件，我相信你的水平绝对上不了台面。我指出的地方你没有一个合理的解释 ...

呵呵，你为啥会产生我在跟你讲逻辑的错觉？直接用数据和实例打脸不好吗？

下面这则新闻前面就贴过了，一遍读不懂就多读几遍，不懂什么叫“利润”的话，可以查字典或问google。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D2
例如，比亚迪的Seal U在中国的售价为20,500欧元，在欧盟（EU）的售价为42,000欧元。据铑金集团称，预估利润分别为1,300欧元和14,300欧元，这给出口带来了强烈的激励。

我是没有比较过比亚迪和特斯拉的运费和仓储，你比过？海豹高性能版比国内贵了30%，Model Y Performance比中国贵了10%，7万刀的车，20%的差距是多少？比亚迪的单车运费和仓储成本居然比特斯拉高上万刀？你这拍脑门的水平赶上灭霸打响指了啊。

大家为什么烦大千众？因为车版本来是个很纯粹的地方，买车是几万十几万的大事，大部分网友表达观点的时候都很严谨负责，说一辆车的优点和缺点都会通过实例或数据来证明，尽量避免误导他人。而你们则习惯于信口开河，说话完全不顾事实。说说看吧，到底哪一款车在“以低于成本的价钱倾销”？成本多少？卖价多少？

chn217

软件工人 发表于 2024-5-4 10:57
呵呵，你为啥会产生我在跟你讲逻辑的错觉？直接用数据和实例打脸不好吗？

下面这则新闻前面就贴过了，一 ...

哈哈，被人指出了逻辑漏洞，然后就开始回归数据了吗？既然你说数据，首先我并不认为你数据分析的态度是严谨的，或者你是故意的引用了原文的一个片面的观点。

原文：
“
根据新的分析，欧盟需要征收高达50%的巨额惩罚性关税，才能阻止中国廉价电动汽车流入该集团国家。

布鲁塞尔对中国电动汽车进行的反补贴调查预计将在几周内得出结论，但铑金集团（Rhodium Group）的研究人员表示，任何惩罚性措施可能都过于温和，不足以阻止中国汽车制造商。

铑金集团报告称：“我们预计欧洲委员会将征收15-30%的关税。但即便关税处于这一范围的高端，一些中国制造商仍能在出口到欧洲的汽车上获得舒适的利润空间，因为他们享有巨大的成本优势。
”

欧盟的反补贴调查正在调查中，还没出结果。请你解释为什么欧盟要对中国进行反补贴调查？也请你解释50%的可能性惩罚关税的依据？

你所引用的，比亚迪车的单车盈利数据，是来自于一个铑金集团（Rhodium Group）的研究人员。请问你除了这个匿名的研究人员，还有别的数据做支撑？比亚迪可从来没有披露过单一市场单一车型的盈利数据，也没区分过电车油车的盈利。我可不可以理解为你的数据分析就是道听途说，然后人云亦云。

比亚迪的汽车是怎么起来的？难道不是抄袭日本丰田卡罗拉起来的？这不就是我说的，走别人的路，让别人无路可走。


你的逻辑漏洞在于：

1. 首先，雷军指出中国电车绝大多数是亏损，每辆车都亏几万。国内绝大多数电车亏损，这是事实，不信就看上市公司的财报（理想，小米，未来，小鹏，都是上市公司）。然后你当拧出比亚迪的例子，说比亚迪的汽车在国外市场售价比中国高30%，没有低价倾销。我指出了其中的逻辑漏洞。因为澳洲的物价普遍比国内贵，两地的商业成本和人力成本不一样。

2. 其次你又指出，特斯拉和比亚迪两款车型，在澳洲售价与国内的百分比差异。我跟你指出了，其中绝对价格的差异中很大一部分，是因为固定的海运和仓储成本造成的。


我让你分析特斯拉和比亚迪的价格差异，你又完全避而不谈。然后你一味的把我归类为反对ccp，我所指出的导致价格扭曲的劳动力价格因素，你完全回避。扮高深，扮专家，只能说明你不够有底气。


数据和逻辑，缺一不可。如果没有逻辑，引用一堆完全没什么用的数据，完全不会自己分析。人长着脑袋，是要学会思考的。别总被别人洗脑。

duo008

chn217 发表于 2024-5-3 15:24
你代表全世界？耶伦代表美国去中国谈的什么你知道吗？

耶老太去中国谈啥 都是你事先跟她讲的。没人知道。

chn217

duo008 发表于 2024-5-4 11:50
耶老太去中国谈啥 都是你事先跟她讲的。没人知道。

兄弟刚出来吗？普京和习大大聊点啥也许没人知道。但是美国高官去访问中国，基本都会跟媒体吹风要聊点啥。所以如果你不是只看微信朋友圈的话，应该还是不难了解。

黃國龍

有 蘿蔔快跑(Apollo Go)
連開 Uber Didi 都集體失業

chn217

软件工人 发表于 2024-5-4 12:18
你这种故事会的叙事风格，真心只适合去大千，车版不适合你。

一个品牌有没有低价倾销，这是个很简单的事 ...

脸打完了，开始赶人了？哈哈。你是车版版主？还是这是你家？说你逻辑不行，你还死不承认。价格补贴导致的低价倾销，欧盟都在调查了，你还一个劲的否认没有。事实摆在眼前你也不相信。低价指的是各种补贴之下导致的价格扭曲低于以正当商业环境下的生产成本。我觉得和你辩论都有损我的智商。你也别回我的帖子了

qwertyui

pmp6 发表于 2024-5-3 14:52
手机只要正常使用能用一天就够了。睡觉的时候插上充电器充电，超级简单几秒钟的事情，第二天满电。

车的 ...

油车也很少有把油箱做到续航1000公里以上的，为什么电车就要把电池做到续航1000公里以上？目前特斯拉的特快充电桩是120和250KW，充满需要15-20分钟，普通快充75KW。每度电按驾驶习惯可以跑5-7公里，即便每天充300公里也就一个小时不到，其实我自己每天也就开100公里左右。另外选择EV电力套餐，晚上充电还免费。当然对续航最主要的担心是充电桩的普及。如果电车越来越普及，加油站的生意就会越来越少。现有的加油站要不增加充电桩服务，要不就被市场淘汰。而现在各大超市等都已经有充电桩了，停车场等也会普及充电桩服务。plugshare应用上可以看到主要城区的充电桩已经比加油站多的多。

在下雨

suke06 发表于 2024-5-4 09:45
科技的发展有朝一日肯定能解决这个问题的。

这个可能性肯定是有的，但是以我个人的偏见，一二十年内难以实现，

挑灯亮剑

qwertyui 发表于 2024-5-4 14:43
油车也很少有把油箱做到续航1000公里以上的，为什么电车就要把电池做到续航1000公里以上？目前特斯拉的特 ...

土澳很多人说电车要做到续航1000公里，，包括我，原因在于充电时间太长。今后要么加大续航，要么提高充电效率。

国内现在很多12万价位的电车续航达到5，600公里，单从续航来说，和油车一样了，而且国内充电桩很多，很方便。

软件工人

chn217 发表于 2024-5-4 12:27
脸打完了，开始赶人了？哈哈。你是车版版主？还是这是你家？说你逻辑不行，你还死不承认。价格补贴导致的 ...

我确实没权力赶你，我只是给了你一个善意的建议，你这种抛开事实不谈的风格跟车版用事实说话的风格不搭，就好比我们建议某人说“这种颜色的帽子不适合你”一样，没有任何恶意。

你自己在55楼说得很清楚，你说的低价是指“低于成本的价钱”，而欧盟说的低价是指低于同类产品的价格，从没说过中国出口的电车价格低于成本价，请注意不要碰瓷。

一个品牌有没有以低于同类产品的价格销售产品，这在逻辑上确实有争论的空间，因为涉及到参照物的选择。大众在中国生产的电车价格只有在德国生产的一半，选择哪个作为“同类产品”直接影响最后的结论。

但是，一个品牌有没有以低于成本的价格倾销，这是个非常直白的事实问题，没有任何变量，成本是多少，售价是多少，清清楚楚明明白白。

红红dance舞鞋

danielweng 发表于 2024-5-3 08:41
续航800 公里啊，后面就破1000km了，看完再喷啊大师

呵呵

红红dance舞鞋

plainbbs 发表于 2024-5-3 19:04
技术靠偷靠强，生产靠压榨工人，融资靠骗，销售靠补贴，很无辜呀

天天把中国企业描绘成小瘪三的形象，也不妨碍还能把美国高大上的企业打得满地找牙，他们这是有多弱鸡。

chn217

软件工人 发表于 2024-5-4 17:15
我确实没权力赶你，我只是给了你一个善意的建议，你这种抛开事实不谈的风格跟车版用事实说话的风格不搭， ...

你终于肯平心静气的说话了吗？不打算黑我是反ccp，然后批我信口开河对车一无所知？现在一转脸就变成了“善意” 提醒。哈哈。看来版主给你的警告还是有用的。我们本来一开始就可以这样说话。

不必纠结我文字中的一两个语病。毕竟我也是手机码字，未必那么思虑周全。我所说的东西，这里的人看得明明白白。欧盟反对的东西，就是我想说的内容。

如果一个企业通过政府的补贴，然后压榨劳工，污染环境，带来了成本的降低，导致同类企业无法正当竞争，扰乱市场。这就是低价倾销。欧盟加税无话可说。

还有，你赢了。我不再回你贴。

我们还是别讨论了。你的观点已经改了多次了。

软件工人

chn217 发表于 2024-5-4 17:34
你终于肯平心静气的说话了吗？不打算黑我是反ccp，然后批我信口开河对车一无所知？现在一转脸就变成了“ ...

呵呵，说到警告，麻烦你往上翻一翻。动辄说别人“全家都是韭菜”的人还好意思嫌我说话不“平心静气”？是谁先在71楼开启人身攻击模式的？当然，你要是坚持认为说你反CCP是“黑”你，我可以向你道歉，我尊重你的政治立场。

我没有摆出任何自己的观点，只是列出数据证明了比亚迪并没有“以低于成本的价格倾销”这个客观事实。至于你骂比亚迪压榨工人，这个话题跟我和车版都没有一毛钱关系。

ococococ

chn217 发表于 2024-5-3 15:16
非良性循环。中国的电车厂卖一辆，亏一辆，一辆车亏好几万。这样卷起来，全世界都受不了。导致别的国家都 ...

对。

举个例子，一辆电动车成本100元，中国车因为倾销，被其他国家课50%的税，中国出口车标价至少应该超过150元，但是只要标价超出100元，就竞争不过当地车，所以中国车实际标价70元。这就意味着每出口一部车，中国政府要补贴70元，其中35元的税被外国政府赚到，至少35元给中国车企维持正现金流（只赚5元），外国消费者还赚了30元，这买卖是典型的赔本赚吆喝。

当然外国电动车产业因为100元以上的价位没有竞争力，产业萎缩。等中国车占领了绝大部分市场后，价位可以加到95元，也到头了。因为再加的话，技术质量价位又拼不过当地车企了，也就是说，在中国车横扫全世界的情况下，每一部中国出口车，外国消费者赚10元，外国政府收税45元，中国车企赚10元，中国政府倒贴55元。

如果贸易保护打起来的话，极端的情况下，如果外国政府课税100%，那么每出口一部中国车，如果标价90元，中国政府将要补贴105元，15元给中国车企，90元给外国政府缴了税，外国消费者顺带受惠10元，有利于抑制通胀。

怎么算，中国政府都是冤大头。