【麦肯锡：中国电动汽车车主后悔购车比例飙升！三、四线城市车主“反悔率”高达54%】

lyltc520

在北京，是不是有一部分人是因为油车搞不到牌照才买的电车呀

righttang

电车要发展是要钱的，钱就从先买电车的那批人里面去要。等过几年吧。。。

Best888

lydcsa 发表于 2024-3-15 12:44
来， 告诉我，春节休息几天，从几号到几号，这几天几个人上班。

和这些人你认真你就输了。有空看种菜版还更好

limyae2009

mcrlanglang 发表于 2024-3-15 13:20
欧洲车企不做了是因为没有三电核心技术，不赚钱，就这么简单。 什么时候像特斯拉这样即赚钱的，又技术的 ...

特斯拉现在的毛利已经一降再降，前面的股价你也看到了，而且它才多少规模，BBA和丰田等加起来呢？：）


氢动力又不是新鲜产物，宝马早在20年前就研发出V12的750HL发动机，既可以烧汽油也可以烧氢气，后来05年还量产了一部分7系。马自达也早就有转子发动机的氢动力版。当然能量密度的确只有汽油的1/3.


但是别忘了还有【氢氧燃料电池】 --- 氢在负极，在催化剂作用下产生氢离子和电子，原理类似于目前的混动，续航1000公里以上。一边跑一边发电，速度也快很多。德国之前改造过一辆Model Y (https://futurism.com/the-byte/converted-tesla-hydrogen-car) 让它使用燃料电池来驱动。


至于储氢罐的安全性，现在的Plastic Liner + CFPR Layer已经可以做到很高，可以承受70兆帕的压力，而且即使发生碰撞因为氢气的扩散系数很大，基本上就是马上挥发掉，最多是燃烧而几乎不会发生爆炸。


人类科技是一直进步的，想一下那些大排放的卡车、轮船我们今后怎么去面对？ 像携带一个4吨重量大电池的特斯拉Semi那样吗？：）

s970022

mcrlanglang 发表于 2024-3-15 12:20
欧洲车企不做了是因为没有三电核心技术，不赚钱，就这么简单。 什么时候像特斯拉这样即赚钱的，又技术的 ...

补充一下，氢能是二次能源，即使日本有更多的专利，可惜日本缺乏能源，缺乏市场去推广，白长了一口好牙，结果没有人投喂，只能等着饿死。

关于固态电池，截至2023年5月，全球固态电池关键技术专利申请量为20798项，其中中国有7640项，占比达36.7%；近5年，中国固态电池全球专利申请量年均增长20.8%，增速位列全球第一。在这个领域，中国也不落后。反而是欧美，在电池产业方面远远落后也中日韩，所以要翻桌子了。

vch801

欧美没有放弃全电车，只是不想带中国玩儿罢了。
一边给中国加关税，一边降低自己成本。
椰奶刚去了智利，目标铜和锂矿。
下一个里程碑式的东东，应该是全固态电池。

limyae2009

sanjieyu 发表于 2024-3-15 14:05
日本人在排核废水的时候怎么不谈环保？

怎么又来日本核废水的话题了？


层主有兴趣可以去这里讨论： https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D3

fanglei822

我回国的时候和司机聊天，发现一个有趣的现象，油车的司机说电车好省钱，电车的司机说还是油车好不用惦记这充电

Antares

Kdst494 发表于 2024-3-15 06:28
在国内很多选电车的人是因为真的加不起油，一个月就3，4千rmb的工资你要他怎么加油？ ...

一个月3-4千工资的需要买车吗？开个电瓶车不可以吗。

flyspirit

北上广深，如果不是买车送拍照，看看会有多少销量。

limyae2009

fanglei822 发表于 2024-3-15 14:35
我回国的时候和司机聊天，发现一个有趣的现象，油车的司机说电车好省钱，电车的司机说还是油车好不用惦记这 ...

我的预测是：目前技术下的EV车会保留一定市场，但燃油车依然会是主力，包括国内。现在电车占5%，等它到10%+的时候各种问题都会出现。


不排除世界上一些国家能做到100%EV，但无论中美还是欧洲大部分国家，都会是大致这样的局面。


我和地瓜兄有一个【5年之约】，到时候再看 ：）

fanglei822

limyae2009 发表于 2024-3-15 14:40
我的预测是：目前技术下的EV车会保留一定市场，但燃油车依然会是主力，包括国内。现在电车占5%，等它到10 ...

不知道你的数据是不是最新的， 从中国路上的车子来看，电车大大超过5%

qianshao_13

问他后悔买电动车吗？后悔。
问他下一辆还买电动车吗？还买

limyae2009

fanglei822 发表于 2024-3-15 14:42
不知道你的数据是不是最新的， 从中国路上的车子来看，电车大大超过5%

中国政府网在2023年1月的数据是占4.1%

https://www.gov.cn/xinwen/2023-01/11/content_5736281.htm


我现在“毛估估” 5%左右 ：）


前面今年“2会”的文件我也转发了，其实国内也依然会重视燃油车。我认为最终占比8：2是一个比计较合理的数字，澳洲则可以更高一些。

qianshao_13

lydcsa 发表于 2024-3-15 12:42
麦肯锡是怎么在中国合法做的调研

随便猜的。就是写篇文章配合欧美的国家政策

mcrlanglang

limyae2009 发表于 2024-3-15 14:29
特斯拉现在的毛利已经一降再降，前面的股价你也看到了，而且它才多少规模，BBA和丰田等加起来呢？：）

特斯拉股价的问题，是多方面的，很多因素都能影响，比如BYD国内降价，就会对特斯拉国内的营收造成影响，从而影响股价。同理英伟达股价最近下跌，也无法说明AI就不是热点了。

另外技术研究和形成产业是不一样的，中间还有一定距离，宝马氢能车起码5,6年前就有了，就连国内10年前也有氢燃料电池的拉土车了，和电车是同时间段出来的，但是这么久都没有大面积铺开，就正好能说明技术或者产业配套不成熟。至于你说的特斯拉改氢气车，反而证明了发展现阶段的电车的正确性。因为氢燃料电池车，本质上还是电驱动车，一部分电池车的技术可以直接拿来使用，只是供电方式发生变化，不用从头研发。那么进一步说明在氢能车可以普及之前，发展电池车是正确的方向，即便是过度产品，也有存在的意义。

至于储气罐的问题，无论承受多大压力，目前世界上都没有能完全抗氢脆的储氢容器，现在使用的复合材料的，里面的复合涂层都是要定期更换的，否则还是会爆炸，这都是额外的花费。而且最核心的问题你避过了，就是谁来提供绿氢？日本的国土面积决定了他做不到，除非有制绿氢的技术革命。否则一个不能稳定供给的能源，是不可能大面积铺开的，最多局部使用。

RADEON

技术，服务都成熟后再考虑。

mcrlanglang

s970022 发表于 2024-3-15 14:30
补充一下，氢能是二次能源，即使日本有更多的专利，可惜日本缺乏能源，缺乏市场去推广，白长了一口好牙， ...

其实固态电池，我并不关心哪个国家先做出来，因为只要能量产，并且达到宣传效果，让电车告别续航焦虑，就是一件里程碑的事件。国内厂商先做出来，或者后做出来最终结果都是一样，发展不会差，因为市场孕育技术，参考国产家电和液晶面板的发展史就能看出来，而且如你所说，国内相关技术也在第一梯队。

hostar

mcrlanglang 发表于 2024-3-15 11:04
其实固态电池，我并不关心哪个国家先做出来，因为只要能量产，并且达到宣传效果，让电车告别续航焦虑，就 ...

你以为固态电池就能解决电车的续航问题？

给个提示，固态电池如果真的出来了，那充电设备，电厂技术都得有革命提升。

电车要想普及世界，先解决成本和充电，还有电池技术问题。

其他国内自媒体的都是瞎吹，都是国内各大杂牌电车品牌养的公关。

limyae2009

mcrlanglang 发表于 2024-3-15 15:57
特斯拉股价的问题，是多方面的，很多因素都能影响，比如BYD国内降价，就会对特斯拉国内的营收造成影响， ...

我认为特斯的产品过于单一，除了Model Y和3，其它销量实在太过于惨淡。这方面国内新势力一股脑上也给了它许多的压力，不得不降低毛利润。所以它的股价下跌是必然的，除非有什么划时代的产品再次出现。这个和英伟达的波动并不太一样。都拿6个月的期间来看，差距更是明显：




氢燃料电池的电板容量只要很小，几度就可以，污染少也不用太担心车重和电池衰减，类似于丰田的混动。宝马和丰田技术上已经没问题，只是成本比较高。至于氢能哪里来，有电有水的地方就可以制氢。潮汐能、太阳能+水都可以转化成氢能，日本海洋和太阳总有的吧？：）


至于储氢罐，前面已经说了，塑料内胆碳钎维整体缠绕是比较很主流的选择，而且带止逆设计，遭遇明火是也可以保证氢气从另一端快速喷出，安全性至少比起锂电池来不是问题。

https://www.sciencedirect.com/sc ... i/S0360319921049545



我不怀疑丰田和宝马的眼光，虽然知道造价会很贵。但如果我们在谈论“碳中和”或者环保话题的时候，氢动力汽车无疑是一个比锂电池更环保的选择，特别是用在重卡、大型轮船这样的设备上，成本因素会考虑得少很多。

mcrlanglang

hostar 发表于 2024-3-15 16:09
你以为固态电池就能解决电车的续航问题？

给个提示，固态电池如果真的出来了，那充电设备，电厂技术都得 ...

你这个说法就像几年前超充刚出来那会，很多人说电网根本无法负荷，结果这些年过去了，超充都快烂大街了。人不可能被尿憋死，技术永远是发展的，只要有发展前景，就会有人去做配套，去解决。

而且你没必要搞对立，电车从进入市场开始，就不是用来百分百平替油车的，目前汽车市场上90%的消费者都是短途通勤，对于这部分人，电车给了他们另一种选择。至于未来无论是电池还是氢能，能否百分百淘汰油车，都和当下电车的发展没关系。我对电车有信息的原因也很简单，就是内燃机的发展了几十年了，效率提升也不明显，而且它的上限在那里，相比之下新能源的发展才刚刚开始。远没达到上限。

mcrlanglang

limyae2009 发表于 2024-3-15 16:44
我认为特斯的产品过于单一，除了Model Y和3，其它销量实在太过于惨淡。这方面国内新势力一股脑上也给了它 ...

能做和做了是两码事，就像之前说的，日本如果要主推氢能，那就要做出来，而不是指望别的国家去做，反观现在是在大面积的铺氢能储能是中国大陆。

氢能和电池一直是并行发展的，只是电池车的整个产业结构优先于氢能成熟，所以先产业化了。氢能源还需要时间，无论是技术，安全性，还是成本层面。

我同意你说的一点，氢能源车目前现以应该以重型车辆为主。其实十年前，我在国内家里做的施工场地内就见过氢燃料拉土车了，而且印着白字，非常明显。另外这两年好像也有人见过氢能大巴上路，再加上今年山东氢能试点，说明氢能源的发展一直在稳定推进中。但是氢能多久能成熟，市场化，目前没有确定时间，在这之前电池车起码在同一产业路线上给了大部分消费者额外的选择，至于未来是氢技术先成熟，还是电池技术先发生革命性进展，那就拭目以待了。

Yfcc

100多年来，每次能源危机，电瓶车都会跳出来解决苍生，但每次都以失败告终，看看这次中国挑大梁的电瓶车能不能跳出失败的结局。

vch801

righttang 发表于 2024-3-15 14:09
电车要发展是要钱的，钱就从先买电车的那批人里面去要。等过几年吧。。。 ...

格局小了。
羊毛还真就出在猪身上。
很多国家给电车补贴，连美国也要给了。
澳洲联邦没有现金激励，个别省政府给。
但是联邦免了lease 的 fridge benefits tax, 一年好几千。
政府的钱不是大风刮来的，都是大家交的税。

hostar

mcrlanglang 发表于 2024-3-15 11:55
你这个说法就像几年前超充刚出来那会，很多人说电网根本无法负荷，结果这些年过去了，超充都快烂大街了。 ...

超冲都烂大街了，为什么节假日出行还要抢充电桩呢

真是奇怪对吧。

https://m.sohu.com/a/579852239_461329/?pvid=000115_3w_a

https://m.qctt.cn/news/1518347

https://card.weibo.com/article/m ... 9405000164602413069

https://m.bilibili.com/video/BV1H94y137RL

sandro0713

新任务来了，电动车不再是美国先进工业的皇冠了，马上打成独裁政府的统治工具，开始吹氢能是新的工业明珠

kolinxu

limyae2009 发表于 2024-3-15 08:30
2月份国产新能源车同比、环比都在下降。

麦肯锡收钱？：）

2月份过年啊。。。

哪家4s店这么勤奋，过年都不休息啊。。。

fanhyacinth

中国有多少家庭有私人充电桩，应该非常少，和澳洲情况应该截然不同，中国绝大部份电动车要靠公共充电桩，有多少超级充电站，普通充电桩有多少，每周要浪费多少小时去充电？没有媒体去报道，去研究。

加油只要两分钟，充电不排队也要一两个小时，如果排队充电要多久。还有打架，吵架。你还愿意买电车吗？

limyae2009

fanhyacinth 发表于 2024-3-15 19:23
中国有多少家庭有私人充电桩，应该非常少，和澳洲情况应该截然不同，中国绝大部份电动车要靠公共充电桩，有 ...

之前有人算过一笔账：


目前中石油中石化的加油站每天可以服务450辆汽车，超充再快怎么也得半小时吧？（上海这次回去很多滴滴司机抱怨已经到了1小时，不知道国家电网在搞什么）


如果要达到加油站客流那充电站的规模要扩大多少倍？北上广深这样的地方你连地皮的价格都收不回来。



所以我前面说：现在中国5%的电动车已经出现不少问题的情况下（包括每天自燃8辆），最多比例到20%，再多的话更多问题都会浮现。

Isydney

就跟当初新冠封城一样，第一年是明智，第二年是坚持，第三年还封就是傻X了。
中国的电车现在处在第二阶段