新码农请教各位年薪30W的IT大神，关于职业规划

企鹅男孩

sakuratest 发表于 2024-2-23 14:03
我个人经历，当时google graduation program就问了特别细的honour year的情况，这次对最终结果有没有用， ...

大家说的是找到正式工作了不用读honours了

intern不是正式工作offer，也不一定能留下

netman

尽快毕业, 尽快实践. 然后找准自己方向后通过工作经验和职业认证来跳槽加薪. 一定岁数后根据市场的薪资定位来转型(业务,管理,架构)并开启30万+的快速财富积累期, 过程中别忘了复利式投资. 这样下去四五十岁的时候基本可以有自由的底气了.

sakuratest

企鹅男孩 发表于 2024-2-26 07:47
大家说的是找到正式工作了不用读honours了

intern不是正式工作offer，也不一定能留下 ...

lz想问问大学y3先毕业找工作还是继续读书哪个好，和孩子有理念上的不同，我回答的是这个。先工作再读书只是引申出来的，lz和他孩子估计也不考虑，再读书肯定不会再读honour，毕竟已经学士毕业了嘛。

sakuratest

zzn 发表于 2024-2-26 07:03
一样吗？一个是根据最后总成绩在头部给予的奖励荣誉，另一个是入学时直接选读的荣誉学位，虽然对成绩有一 ...

你应该是没读过honour吧，honour必须读y4的research year，要做课题写论文的。能不能读honour year也不取决于你进大学时选不选，y4的honour year你需要三个条件，前三年成绩达标，一般至少credit avg是底线，自己有课题或者选了哪个教授的课题，教授愿意带你。只要条件满足，学校有这个program，你什么时候都能选，你也可以随时drop。不管你什么时候选的只要读了就会根据最后的WAM给你honour class。你说的university medal，那不是学位啊，一般是给honour degree 4年读的最优秀的几个人，也可以一个没有。但是归根到底，你说的是一个东西，跟头部奖励，入学选啊什么都没关系。

zzn

sakuratest 发表于 2024-2-27 08:03
你应该是没读过honour吧，honour必须读y4的research year，要做课题写论文的。能不能读honour year也不取 ...

您是说1st/2nd... class honours是读了honour degree才有的是吗？不好意思我理解错了。
我想表达的是头三年读非honours的普通degree成绩够好，比如平均HD/D这样的成绩，找工作也够可以了。毕竟您也说了，honour是credit average就可以读的。

事实上，有些读IT的孩子，在上大学前已经有些编程经验的，不说大一吧，大二大三就开始打IT part time工了，等到了毕业转全职工。再跳槽的时候，凭的是已经有的几年的工作经验，而并非大学成绩多少，有没有读过个honour degree了。

当然我这纯粹是从能不能找到工作的角度出发。。。

hktaree

zzn 发表于 2024-2-27 14:58
您是说1st/2nd... class honours是读了honour degree才有的是吗？不好意思我理解错了。
我想表达的是头三 ...

是的，邊讀書邊工作也是一個很好的途徑。我家孩子大一開始做 part time, 畢業時已有四年工作經驗，畢業不到一年已升職當 senior engineer 了。

sakuratest

zzn 发表于 2024-2-27 14:58
您是说1st/2nd... class honours是读了honour degree才有的是吗？不好意思我理解错了。
我想表达的是头三 ...

是的，1st/2nd class honour是必须读了honour degree也就是第4年才有的，3年读的再优秀也没有honour class。

有些企业的老板看中honour其实很大概率跟他们自己的经历有关，他们多半都是1st class honour毕业的。因为这一年需要做课题写论文，可以很好地锻炼并间接证明candidate有发现问题，探索问题，解决问题的能力，这种能力才是工作中最重要的。从honour的课程设计本意上说，它是给PhD准备的踏脚石，做的项目也可能是和某在读PhD共研，当然PhD是主导，honour只是打打下手，接触一部分而已。很多honour读完也就接着继续在同一个lab甚至同一个课题接下去读PhD了。如果这年不读，再想进academic，可能就需要读2年制的master by research来铺路了。我个人还没见过普通bachlor直跳PhD的先例。

honours的确是credit avg就可以进program，但是不要忘记我说的第三个条件其实也是最关键的一个，你得有教授愿意带你，这时候很大概率教授的门槛就变Distinction avg了，因为他带人限制于名额，也限制于精力，一般一个导师手里大部分还是PhD，honour带的也就1,2个最多了。尤其接下你，基本很大可能他会希望你接着读PhD，那又牵扯到经费问题了。

从找工作本身出发看，你理解的都没问题，D/HD avg的成绩单已经很亮眼了，也不亚于手上有1st class honour degree的分量。就像你说的，要是还有什么其他award，比如medal或者dean's list，竞赛经历（比如ACM），那就更好了。

作为筛简历的人，也很简单，看degree有1st class honour，我已经知道他至少是avg distinction了，因为拿1st class必须WAM 75+，成绩单也不用看。

说回找工作，前两年招聘市场太好，pkg抬的太快，这个风口从已经过去的两三年到可预测的将来来看，可能先工作的确是个好选择。
尤其是21年和22年那真是天壤之别，如果知道22年开始市场变这样，22年读honour的真不如21年毕业了算了。但是泛泛的说，我觉得LZ想让孩子读个honour没有什么错，我前面也回复了，年轻就是资本，差一年有什么关系，对于财富累计也好，个人升迁也好，几乎没有任何区别。外部环境这些那真的是运气了，没法计划。

其实找工作还是看缘分，这些敲门砖再厉害，面试官合不合拍还是比重占的最大。这个不展开说了，topic太大了。

企鹅男孩

sakuratest 发表于 2024-2-27 16:45
是的，1st/2nd class honour是必须读了honour degree也就是第4年才有的，3年读的再优秀也没有honour clas ...

honours对找工作有点用，读完三年没找到正式或者满意的工作的，可以接着读

但是楼主孩子已经找到自己满意的工作了，就没必要浪费时间去读了

tigerszheng

个人感觉honor 拿到的话，给孩子以后往academic方向走的可能，毕竟有honor 可以直接读博士，如果没honor，需要先硕士再博士。往AI方向走，也许需要学历高一点发展更好一点。Computer science 行业，我怎么看现在厉害一点的，也都硕士博士毕业的比较多，特别是美国大学毕业的

Grange

我们team招过几个interns（还没毕业的大四的学生）。其中两个后来跳槽去了大厂，我当时还有点失望，毕竟花了很多时间培训他们，而且也觉得他们很有潜力，工作能力和工作态度都很好。

前两天去Burwood吃饭，在街上偶遇，他们现在做的都挺好的，30万年薪也是迟早的事。

wdq2347

30W+目前只有就职手游公司Base+流水分成Bonus才能达到，或者你是大神级别的C/C++设计师，做软件赚钱。

gifox

Grange 发表于 2024-2-28 07:41
我们team招过几个interns（还没毕业的大四的学生）。其中两个后来跳槽去了大厂，我当时还有点失望，毕竟花 ...

最近和一个做他们公司 head of Dev 的朋友聊了一下，他说好的毕业生，没毕业就被抢了。他们找intern都是要很早开始接触

可以来去自如的intern本来就不好留，靠钱不太够

我们目前没预算搞intern，我还没这任务。希望也有机会搞搞，和年轻人在一起，人也有活力一点

sunjiayi

纯码农， 澳洲不可能有30万的收入，除非是1.5k一天的短期合同工，或者及其牛逼的大神（<1%)。
如果做到中高层级别，那就是另外一回事了，你在jims cleaning做到高层也有三十万，那和IT啥的已经没有挂关系了，任何行业做到高层都有三十万，中层说不定也有。
有些人嚷嚷着美国大厂多好多好， 去美国做码农则是另外一回事，在澳洲本地的美国大厂码农依然不可能有三十万，只是一些道听途说的人在yy。

Beauchamp

sunjiayi 发表于 2024-2-29 11:19
纯码农， 澳洲不可能有30万的收入，除非是1.5k一天的短期合同工，或者及其牛逼的大神（ ...

你说的很对。 其实楼主的目标应定在15万左右比较现实。

wdliz168xa

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-2-21 11:45
为啥要三步走？大多数优秀毕业生都是直接去美国。

直接去美国念大学更好

amyo(∩_∩)o

wdliz168xa 发表于 2024-2-29 13:06
直接去美国念大学更好

浪费钱。没必要

tigerszheng

大家说的大厂，在澳洲就是那几个美国上市公司吗，包括atlasia? Advanced Maths& computer science专业5年, 出来可以往哪个方向走？ 另外， 30 万年薪， 我在reditt 看到过IT合同工赚过，还是女的有点腿脚不方便的。

Icylemon

tigerszheng 发表于 2024-2-29 22:10
大家说的大厂，在澳洲就是那几个美国上市公司吗，包括atlasia? Advanced Maths& computer science专业5年,  ...

我家娃本来就类似这个专业，我本来对他的期望是量化或者国际大公司。
你说的那个女的有点残疾，这种好像在大公司里更容易混到高层啊。澳洲对这类不但没有歧视，还会关照

tianya168

我结合一下自身经历提出一个另类观点。

首先我本人澳洲CS毕业后在银行IT业干了5年，之后去了美系大厂。如果人生能重来，我会坚决跳过那5年银行IT生涯。因为收入低，技术low，成长慢。（略去1万字）再对比一下不同国家，国内都在开字节、BAT程序员的玩笑，谁曾听说过国内4大银行程序员如何？美国作为IT最发达的国家，大银行Senior程序员的收入只有同等级科技大厂的一半左右，这就很说明问题。

如果我在当下有楼主儿子的条件（atar 99.5，HD average，20岁出头），会坚定的all in AI这个当下的大风口。读Honours，甚至PhD ，毕业后尽快去美系/美国AI公司就业。

关于Honours，别的CS领域比如Operating System，Database可能学术研究和日常工作联系的并不紧密，读个Honours对就业意义不大。但是AI不一样，AI领域的现状是很多日常工作也和最新的学术研究有千丝万缕的联系。读AI向的Honours，可以接受正统的学术入门训练，打底可以更好的和AI界的主力部队 - PhD们 - 更好的交流和合作，进一步还可攻读PhD。此外如果不离开澳洲不读PhD，那么Honours时的导师很可能会是你一辈子能接触到的AI学术天花板，日后在澳洲参与点带AI的工作就是降维打击。

顺便附上最新一代澳洲学生卷AI的杰出代表, First Class Honours + University Medal，卷到了当下最热门的AI公司OpenAI ：https://www.linkedin.com/in/tristan-heywood/

tianya168

忘了提收入了。楼上的那个卷到OpenAI的例子, 毕业三年多，title是Member of Technical Staff，这个title对级别不是很透明。收入目测0.5-1M USD。

https://www.levels.fyi/companies/openai/salaries/software-engineer?country=254

企鹅男孩

tianya168 发表于 2024-3-1 10:52
我结合一下自身经历提出一个另类观点。

首先我本人澳洲CS毕业后在银行IT业干了5年，之后去了美系大厂。如 ...

这个也没读PHD啊，读个4、5年，黄花菜都凉了。再说，PHD何其多，读了也不一定卷的过别人。

tianya168

企鹅男孩 发表于 2024-3-1 11:13
这个也没读PHD啊，读个4、5年，黄花菜都凉了。再说，PHD何其多，读了也不一定卷的过别人。 ...

好问题。

Honours一定程度上被认为是PhD预科班，读完了大概就有感觉要不要继续读PhD，继续卷学术路线了。如果在读Honours中，上手很快，idea如泉涌，能快速理解和跟进导师的思路，甚至最后能发一篇paper，最重要的是非常enjoy这个过程，那么就非常可以考虑继续读PhD。毕竟当下重量级的AI成果，都是由名校科班PhD主导，而不是一两个凭兴趣和天分的编程好手一拍脑袋做出来的。特别是读了美国名校PhD，就有了上AI最高速赛道的可能性。

反之如果在读Honours中，虽然上课成绩很好，但没有什么idea，也不enjoy research，那就可以果断放弃成为PhD，转而卷Machine Learning Engineering方向，服务于PhD。79楼的例子，不管什么原因没继续读PhD，当下走的就是MLE的路线。

总之，卷不卷得过别人看努力＋天分＋运气。但从收入方面来说，卷得过走银行IT路线的另一个自己，机率非常之大。

wdliz168xa

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-2-29 19:04
浪费钱。没必要

美国藤校不浪费钱

tigerszheng

tianya168 发表于 2024-3-1 10:42
好问题。

Honours一定程度上被认为是PhD预科班，读完了大概就有感觉要不要继续读PhD，卷学术路线了。如 ...

非常感谢。有时候觉得澳洲生活很多局限于澳洲孤岛思维。其实对二代来讲路应该很宽的。

zzn

同意也不尽同意楼上观点。在澳洲读IT，不要眼高手低，看到的都是大厂，高频交易公司，年收入几十万，一百万的。在澳洲每年那么多IT毕业生，能进这样的公司达到那种收入水平的毕竟是很少数，哪怕读honours的也一样。

先去银行做IT也没什么不好。没有积累可以直接攀顶，对大部分孩子来说不太现实，更何况还有运气成分。自认不是那么优秀的话，走踏实道路，职业生涯里不断努力，水到渠成最后也会发展不错。

eguan88

tianya168 发表于 2024-3-1 09:52
我结合一下自身经历提出一个另类观点。

首先我本人澳洲CS毕业后在银行IT业干了5年，之后去了美系大厂。如 ...

Heywood, Tristan Sydney Grammar School        2014 HSC Topband course 15240, 15330  他高中都没学4U数学

2U数学+2U物理拿90+，这成绩放一般华人家庭可能也就中上， ATAR有可能没超过95。 感觉西人后劲比一群补习班毕业华人强。

企鹅男孩

tianya168 发表于 2024-3-1 11:42
好问题。

Honours一定程度上被认为是PhD预科班，读完了大概就有感觉要不要继续读PhD，继续卷学术路线了 ...

你贴的这个例子，没看出来他能去openai和大学读honours有多大关系

毕竟毕业后还去一般的公司搬了两年砖

企鹅男孩

zzn 发表于 2024-3-1 15:58
同意也不尽同意楼上观点。在澳洲读IT，不要眼高手低，看到的都是大厂，高频交易公司，年收入几十万，一百万 ...

同感

99%的人读CS最后都是在公司搬砖

目标定的远一些是好，但是眼睛盯着那少部分人，觉得自己或者孩子也应该一毕业就年入几十一百万，能搞这搞那改变世界，否则就是失败，实在是有点想太多了

楼主的小孩想法我觉得挺简单，毕业先找份还可以的专业工作，先挣钱先独立，然后再考虑下一次职业发展，比好高骛远，搞一个遥不可及的目标现实多了

OldSoul

学历只是一方面 IT还是以技术为主 后期如果觉得学历是阻碍可以边工作边part time读书

而且你儿子自己的想法是先工作 我觉得没有问题 这时候你跳出来说还是先读honour blablabla 只是你自己的想法 孩子已经成年了该为自己做决定了 家长意见可以参考但是仅供参考而已

最终孩子成为谁 做成啥样 并不是一个honour甚至是phd学位能决定的

tianya168

企鹅男孩 发表于 2024-3-1 16:35
你贴的这个例子，没看出来他能去openai和大学读honours有多大关系

毕竟毕业后还去一般的公司搬了两年砖 ...

那个Green Atlas并不是个“一般的”搬砖公司，是悉大Australian Centre for Field Robotics (ACFR)的教职人员和PhD们创建的一个机器人startup，人数不多但都是本地一流的学者，79楼的那个例子明显是他们的得意门生。在Honours前后还参与发表了若干篇paper: https://scholar.google.com/citations?user=Rca1XbsAAAAJ。这两项加起来是能进OpenAI底气。普遍来说，USyd和UNSW的CS 1st class Honours + Medal就是通天之梯。上可冲击美国CS top 10的PhD，下可进各类大厂比如Google。

楼主家的孩子atar 99.5 + HD average (默认是八大），离Medal尚有距离，但离1st class并不远，已经是澳洲CS学生里的top 2%了，并非没可能有更好的未来。就算目前选择银行IT，入职8万，鹤立鸡群，年年优秀，3年后喜提13万。说不定第四年就登陆美利坚，暗暗发现原来在新的平台上自己如此平凡无奇，只好默默的收下入职就有的30万美元年薪(美国大厂mid level平民标准包，一点也不遥不可及）, 然后深吸一口气，重燃斗志，踏上新的征程。

选择和努力同样重要。