宋Plus DM-i (Seal U)来澳洲的话，能跟RAV4竞争吗？

SISIMAMA

limyae2009 发表于 2024-2-5 11:51
您可以回顾一下Model3在中国刚兴起不久后有多少国产电动车出来说要“终结model3”的？我说的是实车，不是 ...

M3还在卖没错，不过我身边的朋友没有一个人买的，好象买的都是MY，不知道为啥。

我的感觉就是内饰太差，塑料感太强，没开过，不知道驾驶如何

limyae2009

SISIMAMA 发表于 2024-2-5 12:35
不是所有的大城市都需要摇号的，你要是有机会坐一坐，开一开，就知道为什么它们能获得很多人的喜欢。

我 ...

我倒恰恰相反，我比较同意宝马老总的说法：彩电冰箱不是汽车的目的，而且驾驶员这里屏幕太大其实并非有益：

https://www.autonews.com/ces/bmw ... screens-will-vanish

SISIMAMA

limyae2009 发表于 2024-2-5 13:22
我倒恰恰相反，我比较同意宝马老总的说法：彩电冰箱不是汽车的目的，而且驾驶员这里屏幕太大其实并非有益 ...

这个宝马老总说的没用，没有公正性，就像多年前大众总裁说的，每一个开韩国车的人心中都有一个大众车的梦想。

特斯拉方向盘后面啥也没有，我认为更是个缺点而不是优点

fantacity

limyae2009 发表于 2024-2-5 11:25
同级别的蔚来要比特斯拉贵10万人民币吧？

有人看中沙发彩电，有人更重视智能驾驶和安全。

德国国家媒体DW最近有几篇报导／访谈  全程英文 我都看了。

德国人的基本的论调是留给欧洲那些auto maker的时间和机会不多了

访谈里提到欧盟在启动反倾销调查准备给中国来的电车加税
但是欧洲汽车厂却非常担心：一旦中国车被加反倾销税 欧洲在中国市场的车也会遭到报复. 比如大众近一半销售来自中国，本来在中国市场就已经在节节败退，一旦被报复基本会立刻沦为边缘品牌 过程可以参考当年的三星手机


我本人长期丰田粉，特别是丰田混动和霸道的爱好者 坚信油车还有一定生命力  坚信国产车不大可能在混动和越野领域超越丰田  
这几天看了一下国产车发展现状，认同Elon Musk上周的话：如果没有关税保护，中国车企将“摧毁”全球竞争对手。 个人看法是这个过程大概就是10年 国内市场大概用不了5年

软件工人

limyae2009 发表于 2024-2-5 11:51
您可以回顾一下Model3在中国刚兴起不久后有多少国产电动车出来说要“终结model3”的？我说的是实车，不是 ...

我没太看明白你的逻辑，当初吹牛逼的倒了多少跟现在年产销950万辆新能源车的现实有一毛钱关系吗？还是前面说的，美国也有很多吹牛逼甚至直接造假的新能源初创公司，区别在于，中国除了吹牛逼的，还有很多把车造出来的，而美国的绝大部分初创公司就只是在吹牛逼……

jiaxi1112

SISIMAMA 发表于 2024-2-5 12:37
M3还在卖没错，不过我身边的朋友没有一个人买的，好象买的都是MY，不知道为啥。

我的感觉就是内饰太差， ...

毛Y内饰真车不差，特斯拉上海工厂的做工基本跟宝马美国工厂做的SUV差不多，操控比X3好，运动和舒适之间的平衡调教功力明显还是不如宝马

limyae2009

软件工人 发表于 2024-2-5 15:12
我没太看明白你的逻辑，当初吹牛逼的倒了多少跟现在年产销950万辆新能源车的现实有一毛钱关系吗？还是前 ...

1，因为之前吹牛的多、留下来的少，所以合理预判将来也会是如此，甚至大部分中国造车厂会被自己国内的竞争对手淘汰；


2，【产销950万辆新能源车】


请问多少是国内，多少卖到PRC以外了？


说欧盟、美国保护自己本地市场，PRC不也是如此？国外进口车重重加税，本地所谓的新能源车给绿牌，按中国的人口有这点销量不奇怪。


等哪天中国本土汽车商可以在海外把福特、现代、丰田比下去了再来赞也不迟。

zhegelm

软件工人 发表于 2024-2-5 09:09
海豹确实做得不错，但要说秒杀Model Y就夸张了。销量不会骗人，2023年中国市场纯电海豹销量62000辆，不到 ...

首先，你两台车都有吗？

如果你都有，那你告诉告诉我从车的本身出发，M3有哪点比海豹好？

国内海豹卖的差那是有原因的，BYD的受众群体本来就对低趴轿车不感冒，我要在国内有老婆孩子我买BYD也不会买海豹。TSL的受众完全是另一波人，中国有大量的汽车消费者是打死也不会买国产车的，那除了TSL还能买啥？TSL是信仰。MY一出M3马上销量就横向比腰斩，M2再出来M3更卖不动了。M3\海豹这种车型在市场上早就不吃香了。

zhegelm

hostar 发表于 2024-2-5 00:13
这话我听了很多年了。

国产要加油哟。最好供应链全是自己的。

BYD供应链比TSL全多了，BYD三电全是自己的，TSL只有两电是自己的。

软件工人

limyae2009 发表于 2024-2-5 15:35
1，因为之前吹牛的多、留下来的少，所以合理预判将来也会是如此，甚至大部分中国造车厂会被自己国内的竞 ...

你的逻辑实在是莫名其妙，哪个行业的失败者不是远远多于成功者？每年成千上万的科技公司倒闭，照你这种“合理预判”，纳斯达克岂不是分分钟要关门？哪有人不看行业发展的现状和趋势，光看行业里出现过很多失败者就唱衰整个行业的？

而且为啥非要卖到中国以外才能证明中国品牌的实力？难道你觉得中国的汽车市场竞争还不够激烈？主流汽车品牌几乎都在中国有合资工厂，中国品牌在国内的市场份额难道不是通过公平竞争从合资品牌手里一点一点抢来的？难道绿牌只发给国产品牌？

我一开始就说了，丰田福特十年后会怎样我不清楚。虽然马斯克认为假如没有贸易保护，他们会被中国品牌搞死，但怎么可能没有贸易保护？中国品牌为啥不进美国，因为美国针对中国生产的车征收25%的关税，并且联邦补贴只发给美国生产的电车，欧洲跟进也只是早晚的事。

小马修

RAV4也有插混，不在澳洲卖，简直简直了

ipad

宝马要活活被你们气死啦，当年M3这个标号被你们给了马3，现在又给了毛3，我们这可是有个正宗的M3呐！

软件工人

zhegelm 发表于 2024-2-5 17:31
首先，你两台车都有吗？

如果你都有，那你告诉告诉我从车的本身出发，M3有哪点比海豹好？

我既没有海豹也没有Model 3，只有一台Model Y长续航，因为我也不喜欢轿车。

但即使我两台车都有，我也不觉得自己有资格叫板几十万车主的选择。

2023年比亚迪在国内卖了300万辆车，特斯拉卖了不到80万辆，除非比亚迪车主不喜欢轿车的程度是特斯拉车主的好几倍，否则很难用这个理由解释为啥海豹的销量不及Model 3的一半，但这样一来又没法解释为啥秦系列卖了48万辆……

limyae2009

软件工人 发表于 2024-2-5 17:47
你的逻辑实在是莫名其妙，哪个行业的失败者不是远远多于成功者？每年成千上万的科技公司倒闭，照你这种“ ...

能把“骗补贴、一窝蜂”说得这么清新脱俗的，值得一个【赞】：）


这么说吧，如果价格一样，您买特斯拉还是比亚迪？

软件工人

limyae2009 发表于 2024-2-5 18:47
能把“骗补贴、一窝蜂”说得这么清新脱俗的，值得一个【赞】：）

咱都一把年纪的人了，说话能不要有一搭没一搭的吗？我们说的话题跟骗补贴有一毛钱关系吗？中国政府2016年开始清算骗补贴，这都多少年了？当时的新能源车产量才多少？现在买新能源车还有啥补贴可领？即使有，难道补贴只发给国产品牌？

比亚迪U8和特斯拉Model Y买一样钱，我当然要U8。

limyae2009

软件工人 发表于 2024-2-5 19:11
咱都一把年纪的人了，说话能不要有一搭没一搭的吗？我们说的话题跟骗补贴有一毛钱关系吗？中国政府2016年 ...

所以您的观点是？ 中国正因为那么多人造车成所以可以造出好车？


继续全面大炼钢2.0？


出了一个比亚迪又何如，浪费了多少资源？


https://auto.ifeng.com/qichezixun/20191223/1362374.shtml



P.S. 我可没想说服你什么，你喜欢开国车就换车咯。

zhegelm

limyae2009 发表于 2024-2-5 15:35
1，因为之前吹牛的多、留下来的少，所以合理预判将来也会是如此，甚至大部分中国造车厂会被自己国内的竞 ...

哪个国家进口车没税？中国可是有合资车厂的，这么多年地方政府扶持当地合资车厂的力度大的很，前年雪铁龙打折打吐血就是当地的补贴政策。论市场保护PRC还不如欧美的五分之一。

“本地所谓的新能源车给绿牌”

一丁点都不了解中国还瞎评论，给不给绿牌难道是看是不是国产品牌？TSL、大众、丰田验证码的绿牌都是车主自己喷的漆吗？

limyae2009

zhegelm 发表于 2024-2-5 21:27
哪个国家进口车没税？中国可是有合资车厂的，这么多年地方政府扶持当地合资车厂的力度大的很，前年雪铁龙 ...

国产插电混动，电来自烧的煤，国家给绿牌；


丰田油电混合，对环境污染更小，结果只能拿蓝牌。


外国多少纯电车进入了PRC？这个政策出来不是为内循环是为什么？

SISIMAMA

limyae2009 发表于 2024-2-5 18:47
能把“骗补贴、一窝蜂”说得这么清新脱俗的，值得一个【赞】：）

比亚迪汉的价格和Model3的价格基本一样，我肯定不会远M3，但是我也不选汉，因为内饰不够好

jiaxi1112

limyae2009 发表于 2024-2-5 21:34
国产插电混动，电来自烧的煤，国家给绿牌；

丰田的混动不光在中国不享受新能源优惠，在澳洲也不享受，税务优惠只给纯电和插混的车型，什么才算新能源车这点上中国和澳洲的观点是一致的

美国给新能源车的tax credit也是全电，插混或者燃料电池，没丰田混动什么事

limyae2009

jiaxi1112 发表于 2024-2-5 22:07
丰田的混动不光在中国不享受新能源优惠，在澳洲也不享受，税务优惠只给纯电和插混的车型，什么才算新能源 ...

澳洲的风能、太阳能等非火力发电占比相对高，可以理解；


PRC基本上都是烧煤供电的，名曰【新能源车】，这是哪门子的新能源了？：）

软件工人

limyae2009 发表于 2024-2-5 19:25
所以您的观点是？ 中国正因为那么多人造车成所以可以造出好车？

绝大部分中国老百姓的钱都是辛辛苦苦赚来的，汽车是仅次于房子的大件商品，他们不会单纯为了“爱国情怀”就选择质次价高的产品。因此，国产品牌新能源车能够从合资品牌手里一点一点把市场抢下来，自然说明它们比同价位的合资品牌更好，这你还有啥疑问吗？

你不清楚你发那个视频是什么意思，如果你是要说明中国新能源车发展早期存在严重的浪费，我一点意见没有，因为这是事实。但请问，这跟我们之前谈的话题有任何关系吗？

我不喜欢某些人国产车秒天秒地的自大观点，国产车确实还没到那一步，很多方面还需要时间慢慢积累提高。但像你这样用一些明明很正常的现象（比如初创公司倒闭）或发展初期存在的问题（比如骗补贴）来否认中国新能源车行业取得的巨大成就，更让人不齿。

netmaster

hostar 发表于 2024-2-4 23:15
你把诺基亚比作丰田？

那你的意思是苹果是byd？

丰田是牛，也还能在牛几年，但注定在走下坡路了。
首先韩国车抢了丰田不少市场。
轿车类的里面电车也抢了不少市场，不管是特斯拉还是中国车。
皮卡福特也超过了海拉克斯，，电车这块目前几乎空白，等长城比亚迪特斯拉的起来，更完蛋。
越野车里，坦克300，500一点不差，可能耐用稍差，但其他方面都超的差不多了。仰望U8或者其他车能来，一样切了丰田的市场。

比亚迪今年在中国超过大众，过几年在其他国家都起来也不是不可能。

limyae2009

软件工人 发表于 2024-2-5 22:15
绝大部分中国老百姓的钱都是辛辛苦苦赚来的，汽车是仅次于房子的大件商品，他们不会单纯为了“爱国情怀” ...

【但像你这样用一些明明很正常的现象（比如初创公司倒闭）或发展初期存在的问题（比如骗补贴）来否认中国新能源车行业取得的巨大成就】


1，骗补是事实，而且就车企总数来看是多数；


2，PRC【新能源车】--请问是利用太阳了还是氢能了？烧煤发电、冬天充满电只能开40%继续烧煤发电是什么新能源？


3，比亚迪300万的销量多少车型，特斯拉多少车型？要知道Model Y在中国单车型还是第一。


4，什么“巨大成就”了？是有什么创造性的科技发明了还是可以不依赖国外部件和精密机床了？


我不否认CCP的政策内循环弄得不错，但要吹嘘和丰田比还是等到占领澳洲、欧美市场吧！


（本贴主旨 ：）

hostar

netmaster 发表于 2024-2-5 17:28
丰田是牛，也还能在牛几年，但注定在走下坡路了。
首先韩国车抢了丰田不少市场。
轿车类的里面电车也抢了 ...

放心，

丰田会让你知道什么叫“你大爷还是你大爷”  hulix也马上要改款了这些说起来话就长了。

一起看看25年谁卖更多

我记得之前22年有一个人叫什么火少年说跟你一样的话，什么国产崛起，日系没落。现在被打脸到不敢再来足迹了

leinlee

小马修 发表于 2024-2-5 17:51
RAV4也有插混，不在澳洲卖，简直简直了

就是既有混动也有插混，嗯

jiaxi1112

limyae2009 发表于 2024-2-5 22:13
澳洲的风能、太阳能等非火力发电占比相对高，可以理解；

你真是思路清奇，同一辆特斯拉在中国就不算新能源车，拉澳洲来就算新能源车了？新能源车说的是车，跟怎么发的电有什么关系，特斯拉到全世界哪都叫电车，不会叫火车，风车，水车

hostar

jiaxi1112 发表于 2024-2-5 17:38
你真是思路清奇，同一辆特斯拉在中国就不算新能源车，拉澳洲来就算新能源车了？新能源车说的是车，跟怎么 ...

他说的是国内的电车用的电不干净。

jiaxi1112

hostar 发表于 2024-2-5 22:40
他说的是国内的电车用的电不干净。

那跟车没关系，车管所给不给绿牌总不能问你家用的是风电还是火电吧

中国怎么发电的那是另外一个问题

软件工人

limyae2009 发表于 2024-2-5 22:13
澳洲的风能、太阳能等非火力发电占比相对高，可以理解；

日本可再生能源占发电比例刚刚超过20%，对化石燃料的依赖比中国还严重得多，麻烦你给大家解释一下，为啥日本的新能源补贴也只发给纯电和插电混动？连日本都不给丰田混动发补贴，中国不给丰田混动发补贴到你这儿居然成了罪证？！精日到这种程度，估计连日本人都会赞叹不已……