教宗表示，教堂向所有人开放，包括LGBT人群，但有规则

Pippa

buggiba223 发表于 2023-8-9 10:44
就是说你脑子里想同性YY无罪 如果身体力行就是有罪 。。。我的理解

如果真这样理解，那就违背耶稣的祖训了。人家亲口说，想一下都算犯罪。这可是有具体圣经经文的哦。

UCaT

Pippa 发表于 2023-8-9 13:29
如果真这样理解，那就违背耶稣的祖训了。人家亲口说，想一下都算犯罪。这可是有具体圣经经文的哦。 ...

那你就不要这样理解啊，吸引可以解释为本能的生理反应，并不指你脑子里的想法或者意识。比如说有人看到大肌霸就会石更，和闻到香菜味就打喷嚏一样，是一种生理反应，那你脑子尽量避免违反教义的想法不就行了，这总不能说是犯罪了吧

Pippa

UCaT 发表于 2023-8-9 13:48
那你就不要这样理解啊，吸引可以解释为本能的生理反应，并不指你脑子里的想法或者意识。比如说有人看到大 ...

但人家圣经里，淫念也是sin的一种啊。这又不是我定义的，犯罪只是中文翻译。你可以找基督徒查证一下是不是这样理解。

benemi

教会可以说同性性行为是罪恶的，其他人也可以说基督教礼拜是罪恶的，非要找理由可以说耶稣背叛了耶和华(旧约十戒)。这种怎么说都能对的争论没有任何意义。搞不懂一把年纪了为啥好胜心还那么强，基督系通病?

zlp

Pippa 发表于 2023-8-8 16:46
这位层主，天主教的神父是不婚不育的，修女也是不婚不育。不婚不育为何还会被性别影响工作，你来解释一下 ...

倘若您对这方面的问题比较想深入了解，去正统教会问牧者或者天主教的神父会得到一些比我更专业的回复。

Pippa

zlp 发表于 2023-8-10 11:09
倘若您对这方面的问题比较想深入了解，去正统教会问牧者或者天主教的神父会得到一些比我更专业的回复。 ...

我只是从逻辑上讨论，尊重各个宗教自己的解释，但这些解释拿到世俗的法律制度来分析，不一定就合理（从法律层面来说）。

Poweregg

hgaox 发表于 2023-8-8 07:55
错误

使用烟草是疾病 危害健康

一个文明同性的比例越高，能繁衍的后代就越少，文明就会消亡
对个人来说，的确不影响健康，对文明来说，呵呵


两个岛屿，一个只有同性恋允许生活，一个只有异性恋允许生活，可以根据自己取向自由迁移
两百年后，两个岛屿各有多少人

zlp

Pippa 发表于 2023-8-10 11:40
我只是从逻辑上讨论，尊重各个宗教自己的解释，但这些解释拿到世俗的法律制度来分析，不一定就合理（从法 ...

那我告诉你，美国开国和英联邦的宪法都是以圣经为指导总纲的，你信不信？具体你可以查阅。而且美总统宣誓手按圣经，英国王的权杖同样也要牧者交给的。即便后来的人或多或少对先祖的精神有所背离，大纲领还在那里。具体就不展开了。

hgaox

Poweregg 发表于 2023-8-10 11:47
一个文明同性的比例越高，能繁衍的后代就越少，文明就会消亡
对个人来说，的确不影响健康，对文明来说， ...

【一个文明同性的比例越高，能繁衍的后代就越少，文明就会消亡】

不对

同性性取向的人一样可以人工辅助生殖生育

现在生育率最低的国家韩国 日本 中国 香港 新加坡都没有合法化同性婚姻

【对个人来说，的确不影响健康，对文明来说，呵呵】

性取向与生育是可以分离的 基本常识要具备呀 我就有同性性取向的同事领养孩子的

【两个岛屿，一个只有同性恋允许生活，一个只有异性恋允许生活，可以根据自己取向自由迁移
两百年后，两个岛屿各有多少人】

此类假设不成立呀 因为现实生活没有这样的岛屿呀

symeteor

zlp 发表于 2023-8-10 11:55
那我告诉你，美国开国和英联邦的宪法都是以圣经为指导总纲的，你信不信？具体你可以查阅。而且美总统宣誓 ...

专门搜索了下

美国第一版宪法全文

https://www.archives.gov/founding-docs/constitution-transcript

来，请指出哪里是 以圣经为指导总纲的

美国总统需要按圣经宣誓，是因为第二章第一节规定了

Before he enter on the Execution of his Office, he shall take the following Oath or Affirmation:—"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my Ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."

其中重点是take the following Oath。但是，其中并没有规定必须要用圣经来宣誓。比如·罗斯福接任总统的时候，就没有使用圣经宣誓。

Poweregg

hgaox 发表于 2023-8-10 12:08
【一个文明同性的比例越高，能繁衍的后代就越少，文明就会消亡】

不对

行吧，反正未来干我啥事
以后工厂里按需克隆生产都行，或者实体人太费资源，思维上传网络机械飞升都行

zlp

symeteor 发表于 2023-8-10 12:08
专门搜索了下

美国第一版宪法全文

我说的是圣经理念，不是宪法里面详细的说哪条是按照圣经，这是个很大的历史话题，你要是没看过圣经和不晓得基督价值观就较会难理解。美国被称为灯塔国开国的那些政要和理念你了解吗？已故伊丽莎白女王的圣诞讲话您又听过多少次呢？

zlp

symeteor 发表于 2023-8-10 12:08
专门搜索了下

美国第一版宪法全文

美国以前90%以上都是基督徒，澳洲也如此，后来越来越少了，在一个绝大部分都是基督徒的国家，政策纲领法律符合圣经原则也是很正常的，连总统也是好吗？后来那时后来的事，而且圣经原则里面也不主张逼迫的，就是强迫的意思，你要说宪法没有规定强迫按圣经没毛病，另外近年美国各州对于堕胎法案的争议也可以说是对于圣经原则的挑战，信徒少了，人类道德败坏，越来越多的事情合法了，包括毒品。这个话题到此为主吧，各种敏感争议。

hgaox

Poweregg 发表于 2023-8-10 12:14
行吧，反正未来干我啥事
以后工厂里按需克隆生产都行，或者实体人太费资源，思维上传网络机械飞升都 ...

貌似行不通

0k0k

Pippa 发表于 2023-8-9 13:29
如果真这样理解，那就违背耶稣的祖训了。人家亲口说，想一下都算犯罪。这可是有具体圣经经文的哦。 ...

为什么总要考虑到性的问题呢？

Pippa

0k0k 发表于 2023-8-10 14:47
为什么总要考虑到性的问题呢？

这难道不是教皇这段话的核心要素吗？

Pippa

zlp 发表于 2023-8-10 11:55
那我告诉你，美国开国和英联邦的宪法都是以圣经为指导总纲的，你信不信？具体你可以查阅。而且美总统宣誓 ...

美国立国确实是以圣经为核心价值观的。但美国历史上从来没有一个法律规定思想上的意淫是强奸罪。但圣经里耶稣亲口说过意淫本身也是罪（sin）。这充分说明宗教教义与世俗社会的行为规则（法律）不能相提并论。这是我上面说的观点。

Pippa

benemi 发表于 2023-8-9 21:20
教会可以说同性性行为是罪恶的，其他人也可以说基督教礼拜是罪恶的，非要找理由可以说耶稣背叛了耶和华(旧 ...

我上面说的是” 违背耶稣的祖训”。不是耶稣违背祖训。你误读了。

zlp

Pippa 发表于 2023-8-10 15:38
美国立国确实是以圣经为核心价值观的。但美国历史上从来没有一个法律规定思想上的意淫是强奸罪。但圣经里 ...

我们每个人都不是完人，都会犯罪，关键是要认识到这一点，意淫要是会被抓进去，世人有多少可以逃脱此罪呢

Pippa

zlp 发表于 2023-8-10 21:40
我们每个人都不是完人，都会犯罪，关键是要认识到这一点，意淫要是会被抓进去，世人有多少可以逃脱此罪呢 ...

那为什么耶稣这样说呢？这是基督徒要思考的问题。

zlp

Pippa 发表于 2023-8-10 21:49
那为什么耶稣这样说呢？这是基督徒要思考的问题。

亲爱的，这里的希腊文原文的看是阴性的看，这句话原文的意思翻译过来大致是，男人看一个女人看到她心动了，那个眼神举动就会有罪，会让双方都有淫念，对上眼的感觉。这是懂原文的老师说的。这里的希腊文原文的看是阴性的看，所以中文圣经的翻译可能理解上有出入。只有耶稣是完人，世人都不是，耶稣给我们是一种指导标准，实际完人达不到的，是要追求自省的。

hgaox

symeteor 发表于 2023-8-10 12:08
专门搜索了下

美国第一版宪法全文

美帝的最大的政治文明进步贡献就是确立政教分离的原则

这是人类政治文明的一个巨大进步

hgaox

zlp 发表于 2023-8-10 12:24
美国以前90%以上都是基督徒，澳洲也如此，后来越来越少了，在一个绝大部分都是基督徒的国家，政策纲领法 ...

【后来那时后来的事，而且圣经原则里面也不主张逼迫的，就是强迫的意思，你要说宪法没有规定强迫按圣经没毛病，另外近年美国各州对于堕胎法案的争议也可以说是对于圣经原则的挑战，信徒少了，人类道德败坏，越来越多的事情合法了，包括毒品。这个话题到此为主吧，各种敏感争议。】

政教分离是人类政治文明的巨大进步

澳洲美国都是如此

如果澳洲美国是一个以宗教立国的宗教国家 就不会是一个文明的国家

世俗社会承载宗教

承认堕胎权是人类文明的巨大进步

看看南美诸国 信徒比例很高 但是犯罪比例也很高

诉诸于宗教 只会让人类社会文明止步不前

hgaox

zlp 发表于 2023-8-10 21:40
我们每个人都不是完人，都会犯罪，关键是要认识到这一点，意淫要是会被抓进去，世人有多少可以逃脱此罪呢 ...

错误

宗教自己的道德观不能替代世俗社会的道德观

宗教很多时候扮演了阻碍人类文明进步的角色

invisiblegal

Pippa 发表于 2023-8-10 21:49
那为什么耶稣这样说呢？这是基督徒要思考的问题。

Sin是对神犯罪, 是干犯神的圣洁，在神面前污秽不义, 所以人类需要耶稣基督的救恩 - 不管当今社会人类制定怎样的法律, 最终审判人类的是神.

我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。 因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争，这两个是彼此相敌，使你们不能做所愿意做的。 但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。 情欲的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、 嫉妒、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你们：行这样事的人必不能承受神的国。 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制；这样的事没有律法禁止。 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。 加拉太书5:17-25

有没有看过Shroud of Turin的纪录片? 钉十字架, 不是件轻松的事 https://youtu.be/tsAKSZ-RVxs

yuxuanlin

有本事，就自己生，繁殖后代，还借助。。。。

打住了。

努力一下，靠自己，男+男，女+女，都自己生出下一代，别再靠借助了

Pippa

zlp 发表于 2023-8-10 22:00
亲爱的，这里的希腊文原文的看是阴性的看，这句话原文的意思翻译过来大致是，男人看一个女人看到她心动了 ...

谢谢你确认这点：动淫念就已经是sin，也就是不应该的，对吧。那我之前讲的就是这个意思，跟你的老师说的一样的。

Pippa

invisiblegal 发表于 2023-8-10 23:33
Sin是对神犯罪, 是干犯神的圣洁，在神面前污秽不义, 所以人类需要耶稣基督的救恩 - 不管当今社会人类制定 ...

你们说来说去都在绕圈子。我就问一个问题：

新闻原文教宗说：可以被同性吸引，但不可以有同性行为。

圣经里耶稣亲口说的则是：如果对合法配偶之外的人动了淫念就已经“干犯神的圣洁”（你原话，也就是圣经英文sin，中文译本的罪）。

这么对比，教宗说的话其实跟耶稣说的是有区别的。当然，世俗社会也没有按耶稣说的那样立法，大家不要有压力。我只是指出教宗所言的这一点差别而已。大家也不必找我辩经。是与不是，最终是人与上帝之间的对话。我就一路人。

invisiblegal

Pippa 发表于 2023-8-11 07:33
你们说来说去都在绕圈子。我就问一个问题：

新闻原文教宗说：可以被同性吸引，但不可以有同性行为。

我也是有同样的疑问，读到加拉太书，觉得里面有很好的回答，分享一下而已。
会不会“被同性吸引” - 这个不由得我们；有没有“同性行为”- 我们可以做决定 - 你同意吗？
“世人都犯了罪，亏欠上帝的荣耀” - 换心和净化，是神的工作，基督徒的任务是信任神，听从神的教导。Take delight in the Lord,  and He will give you the desires of your heart. (Psalm 37:4)
打个比方，有病才需要被医治，医院向所有病人开放，病人的责任是是信任医生，听从医嘱。如果觉得自己是道德高尚的完全人，去“医院”做什么？去和“医生”对着干？？

Pippa

invisiblegal 发表于 2023-8-11 09:12
我也是有同样的疑问，读到加拉太书，觉得里面有很好的回答，分享一下而已。
会不会“被同性吸引” - 这个 ...

我理解教宗作为天主教首领对圣经有解释权。我之前看过圣经关于耶稣这句话的一些讲道，现在读到这个新闻，联想起之前神父侵犯男童的案件，感到有点唏嘘。宗教的教义一般来说要比世俗律法的门槛高很多（比如伊斯兰教也是这样）。耶稣讲的确实很难实现（不看配偶以外的人或许看完从来不起淫念）。但是，从另一个角度去思考，耶稣这样讲是希望他的听众明白到诱惑的可怕，从而更严格约束自己。如今连宗教都降低了自我约束的门槛，那恐怕就更难控制淫念产生的实际行为了。我在以上的讨论里面并没有要定谁的”罪”，大家不要有压力，世俗社会还是以后果（行为）来定义犯罪，我也同意这个定义。