有看过明朝那些事或者喜欢明史的小伙伴吗

lubo_hong

zeroyao1234 发表于 2022-10-25 17:57
陈诚和蒋，当时国民党内部有过激烈讨论。最后蒋的话是“为民族之正气”。大多数伪军都流草为寇，被共产党收 ...

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/滿洲國軍

zeroyao1234

lubo_hong 发表于 2022-10-25 19:53
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/滿洲國軍

正史就不用看了，只能说历史总是胜利者写得，否则维基百科上致谢国民党接受伪军，共产党方面的只字不提。
实际上，分析一下，日本人投降的最初几个月共产党军队扩编的速度要远远高于国民党，而且收的都是带装备的，这些人哪里来的？
胶东和延安派过去的党政军才这么点人？

CommissarCain

lubo_hong 发表于 2022-10-25 18:53
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/滿洲國軍

你还真是热心肠。。他要是会看wiki，也不至于听了两个古早的地摊段子，就跟发现了什么独家历史真相一样。别说还挺让人怀念的，10几年前果粉还风光那会儿，这些东西1毛钱能听8段，现在难得见一次了。

CommissarCain

zeroyao1234 发表于 2022-10-25 19:56
正史就不用看了，只能说历史总是胜利者写得，否则维基百科上致谢国民党接受伪军，共产党方面的只字不提。 ...

对对，讨论历史问题，史料不做数，因为那是“胜利者”写的，您代表的“失败者”的臆想才能当证据。那别说了，您赢了便是，按这个规则来，您简直无往而不利呀，怎么中外那些研究历史的都没想到这么好的方法呢？

我说这个帖子是讨论《明朝那些事》这本书的，您也别跟这毁人家帖子了。您有什么关于东北解放战争的研究成果，可以总结出来自己发个帖嘛。就算总结不出来，这里也不是原创文学版，发点别人的口水文也不丢人的。

woodywup

CommissarCain 发表于 2022-10-26 01:07
你还真是热心肠。。他要是会看wiki，也不至于听了两个古早的地摊段子，就跟发现了什么独家历史真相一 ...

这段子确实听着熟悉，最近几年都没人说了。

CommissarCain

woodywup 发表于 2022-10-26 09:33
这段子确实听着熟悉，最近几年都没人说了。

当年有点水平的果粉，像战研等人，现在都混成爱国大V了。果党又越混越惨，都快让人抄家了。谁还给他们编这些呀？

其实应该让他多说两段，这算拯救非物质文化遗产了。

石堡

即来之 发表于 2022-10-16 21:15
明末清初这段历史非常有意思，谁能说清楚明朝为什么就灭亡了，那就水平不差了 ...

不是300年周期律吗？老话讲叫气数将近。
崇祯不是扭转乾坤的料，但是在中国古代帝王里，论勤勉自律可以在前10%，才干大约也不低于中位数，做太平天子有余，要挽狂澜于既倒，就留给穿越小说了。
他才该叹，时不利兮贼不逝，圆圆圆圆可奈何？

闲人看海

mmqq273 发表于 2022-10-24 22:48
佛教能有什么问题？

禅宗不是佛教但是披着佛教的马甲。唐宋时期，儒家和禅宗遭遇战了。儒家还是用董仲舒 ...

关于佛教的问题，请层主允许我牢骚一下。

释迦牟尼本人反对个人崇拜，所以他去世之后两百年里，他的化身是一朵白莲花，而不是神，也没有雕像。这种情况，直到希腊人开始在犍陀罗用希腊艺术表现形式来推广佛教。后来，故事就越编越大了，什么须弥山，五百罗汉。。。

释迦牟尼对大众的教诲，核心是勇毅，这点符合目前考古发现的最早期的佛家典籍。这个真象，大陆的曹德旺，也曾经提点过。

今天的所谓佛教主流，既大搞个人崇拜，也不谈勇气，如果释迦牟尼本人有知，会很伤心。

pen

zeroyao1234 发表于 2022-10-25 17:57
陈诚和蒋，当时国民党内部有过激烈讨论。最后蒋的话是“为民族之正气”。大多数伪军都流草为寇，被共产党收 ...

假设这个是真的。那也应该问一个问题，这些伪军为什么后来进入共产党军队后，又那么样的战斗力？ 其实问题的核心还是共产党的改造和组织能力。 后期解放战争也是，国民党的士兵马上被拉近共产党的队伍，为什么后来会有那样的战斗力？

happyheros

明末边军一小兵

Best888

明朝那些事儿很好看啊。最近王朔写了一本大部头历史小说 我很期待。

闲人看海

Best888 发表于 2022-11-14 14:19
明朝那些事儿很好看啊。最近王朔写了一本大部头历史小说 我很期待。

层主，王朔的《起初》已经出版了，写的是汉武帝时代，据说用词是当代的。。。

说到王朔，最近我才复习了他和诺贝尔奖得主一起写的《美人赠我蒙汗药》。

Best888

闲人看海 发表于 2022-11-14 15:40
层主，王朔的《起初》已经出版了，写的是汉武帝时代，据说用词是当代的。。。

说到王朔，最近我才复习了 ...

他很有才 马上去买 应该好看

闲人看海

Best888 发表于 2022-11-14 16:27
他很有才 马上去买 应该好看

层主记得来书版发个读后感啊！

zeroyao1234

pen 发表于 2022-11-14 13:45
假设这个是真的。那也应该问一个问题，这些伪军为什么后来进入共产党军队后，又那么样的战斗力？ 其实问 ...

伪军数量和后面的四野相比很少，而且中后期肯定都被政审清理了绝大多数，有的又被国军吸纳。
只是在刚入关时，这些临时吸纳的部队确实为赢得先机起了关键作用。共产党才入关才10万部队，不可能靠这点人抢得这么多城市地盘，就地吸收没有军事训练的农民，枪都不知道如何放呢。国民党当时可是正规军的几十万人，有王牌军。

石堡

zeroyao1234 发表于 2022-11-15 11:51
伪军数量和后面的四野相比很少，而且中后期肯定都被政审清理了绝大多数，有的又被国军吸纳。
只是在刚入 ...

想当然尔。
共军初期的优势是在苏联占领东北期间共军被默许展开，而国军无法进入东北。
苏军撤出后，东北内战爆发，几个月国军就击溃共军主力占领了辽，吉两省，如果不是马歇尔施压国军停战，哈尔滨共军也无法守住，林彪已经有放弃打算。

zeroyao1234

石堡 发表于 2022-11-15 13:03
想当然尔。
共军初期的优势是在苏联占领东北期间共军被默许展开，而国军无法进入东北。
苏军撤出后，东北 ...

是苏联默许进入的，有了先机，手里有了军火，可是人呢，胶东各个解放区一共才抽调10万军政干部，不是军队哦。
过了几个月就扩充到30万军队，可以与国民党一战。这一下子变出来的20多万人，我觉得不可能主要是当地农民，几个月训练基本不可能能上战场，肯定至少是准军事人员。
可问题来了，当时满洲，关东军眼皮底下，可能有这么多土匪，民主联军好像被缴得不剩多少人了。

石堡

zeroyao1234 发表于 2022-11-15 13:46
是苏联默许进入的，有了先机，手里有了军火，可是人呢，胶东各个解放区一共才抽调10万军政干部，不是军队 ...

国军进军东北，因为是后手，收编了一些伪满军和山林武装控制地方，包括大部分成建制的伪满军。作战兵力还是杜聿明带出关的十几万国军。
共军基本上没有成建制收编，初期扩军收容了一些伪满兵。共军作战的主力也是山东渡海过来的几万部队，包括抗联系统部队都在局外。
所以国军很快就赢了。
陈诚已经是48年前后的事了，陈诚是整编了收编的伪军，压缩了水分，虽然被外界攻击，其实投共的有限。

石堡

石堡 发表于 2022-11-15 14:23
国军进军东北，因为是后手，收编了一些伪满军和山林武装控制地方，包括大部分成建制的伪满军。作战兵力还 ...

共军和国军比，就是有大量的低技能的士兵来源。
国军士兵军事素质高，一旦损失，不宜补充，战斗力会下降。
共军士兵军事素质低，损失了就由地方民兵壮丁之类补上了。
国共的战争直到后期以前，国军的失败就是好虎敌不过一群狼，或者叫集中绝对优势兵力。

石堡

即来之 发表于 2022-10-17 20:51
这个原因只是一部分，李自成同样面临灾害缺衣少粮，为什么战斗力远高于崇祯的明军。
还有其他重要的原因 ...

这个和上面关于国共的偏题是一致的。
李自成的战斗力相对明军主力未必高，但是从不愁兵源，是低成本军队，饥民遍地，有饭吃分点钱就有人做。
明军是高技能高成本军队，如孙传庭的火车兵，训练花老鼻子钱了，一旦损失再也回不来了。

zeroyao1234

石堡 发表于 2022-11-15 14:23
国军进军东北，因为是后手，收编了一些伪满军和山林武装控制地方，包括大部分成建制的伪满军。作战兵力还 ...

其实焦点就是时间点。我指得是日本人刚投降1945年时候。在那个节点上，我认为伪军的军事人员大都被共产党收编了。
其一，是军队人数扩张太快，新增兵员只可能是伪军解体后的人员
其二，国民党当时内部争论很激烈，建制的伪军一开始是联系国府的，蒋明确不要后，军队没军饷，走的人肯定很多。这个应该都可以查到
当时和国民党对阵的就是这些新增的部队，炮灰啊。胶东来的，都当宝贝疙瘩一样护着呢，嫡系啊，国民党共产党都一样处理。这些人确实败了后又投国民军了。
就是指日本人刚投降这个时间点，如果成建制的伪军国民党吃下来。东北不会是后面这个局面。
至于之后国民党收了伪军，已经不重要。因为国民党只占据城市，缺兵员。另外1946年以后，你还能说他是伪军嘛？日本人都倒了这么久了，还有伪字？

zeroyao1234

1945投降时，这几十万装备精良的伪军要是被国民党就地收编，共产党就胶东这些乘木船去的几万人马，没重型武器，几个月时间要攻占长春，沈阳这些大型城市，就是有苏联红军暗地帮忙，也是毫无可能。
这也是国民党内部激烈讨论的原因。

石堡

zeroyao1234 发表于 2022-11-15 16:35
1945投降时，这几十万装备精良的伪军要是被国民党就地收编，共产党就胶东这些乘木船去的几万人马，没重型武 ...

哪里来几十万装备精良的伪军，伪满军不过十余万，还受到苏军一定打击逃离城市和交通线，国军因为鞭长莫及，收编这些武装为保安军，在苏军撤离时去维持地方。他们是打不过共军的。共军基本是比较轻松地接管了苏军放弃的地盘，这些前伪军连抗联系的部队都打不过。相当于苏军移交给共军。
国军主力是从山海关北进，击退击溃林彪的山东八路各部，夺回辽吉，直逼哈尔滨的。
熊杜去职，陈诚上任，决定整编伪军，淘汰伪军官，引起伪满军官反弹，已经是内战一年多以后的事了。
从整军来讲陈诚没错，这些人不仅是伪满，军纪败坏，也大吃国军的空饷。陈诚压缩了他们的编制，把多余的军官调去受训，造成浮动。
其实呢，拿林海雪原的故事打个极端点比方，座山雕是保安旅长，他有多少人呢？假如陈诚整编他，压缩成一个营，座山雕和八大金刚跑了，外界会说陈诚搞掉一个旅，其实本来不过百把人，当兵的还不一定跑了。如同公司改组，打工的没必要走。
陈诚整军的伤害是这些势力在地方上是和中共作对的，他们垮了，地方更维持不住了。
至于武器，苏军转交了日军上千门大炮，上万挺机枪，几十万支步枪给中共，伪满那点东西根本不够看。
这么说，关东军的装备全部落到林彪手里。

CommissarCain

感觉明和清要连在一起看，困扰明的很多问题在清朝都有了不错的解决。明朝之前的两个朝代都不太正常，所以设计制度的时候能参考的也有限。

而且老朱家的基因多少也有点问题，朱元璋本人确实雄才大略，放在开国君主里也是数一数二的人物，但是子孙里也就永乐和万历这两位算得上有能力，放在皇帝里比的话，再算上一个有能力但是不干人事的嘉靖。对比之下清代的皇帝简直人人，不说贤明吧，至少勤勉，不出格，有个做皇帝的样子。

要说中国的封建制到清算是集大成了，困扰之前王朝的几大问题，比如游牧民族，皇帝和文臣集团辩经的问题，封疆大吏的使用和控制，都在制度上有了很好的解决方案，可惜已经太晚了。

LightYear

mmqq273 发表于 2022-10-24 22:53
当然，我也只是瞎BB，禅宗，理学，心学，我都翻看过一点点，但都没看懂过。愿意一起讨论讨论啊，算是帮助 ...

简单来说，宋明理学强调格物致知，而心学说心外无物，你不需要格尽天下物也能致知。
其实看一下儒学的思想演变就比较好理解了。这也就是那个网友说心学是为了消解宋儒理学的原因。包括“万历十五年”里也提到像李贽这样的思想人物其实也是在对理学的抗争（我记得他应该是泰山学派的，具体记不清了）。

迁与迁寻

很多年前看过了，可是印象最深的是有一段描写在战争中用了狼牙棒，便宜量又足 ，每次说到明朝那些事儿就先笑了。

yx.zhang

CommissarCain 发表于 2022-11-18 09:23
感觉明和清要连在一起看，困扰明的很多问题在清朝都有了不错的解决。明朝之前的两个朝代都不太正常，所以设 ...

明清是要联系一起解读的 毕竟是中国历史上最大的联合衰世

Haymarket

看了明朝那些事儿，最大的一个问题是每个人都为了什么而活

明月悠悠

宋和宋之前的人和事 让人敬仰的挺多
之后 坏人和坏事有些多  好人遭磨难 有些不忍心看了

flyinfree

mmqq273 发表于 2022-10-22 18:41
今天又看人评价王阳明的心学，以及这个学派在明朝末期的士大夫对当时的影响，崇祯皇帝三次殿试竟然出的是 ...

那不一样，大明王朝虽然二百多年到了末期，各种弊政层出，但是最后还是折在由于军事失败，于是不断加税刮钱，结果军事再次失利，然后再加税刮钱最后把老百姓全逼反的死循环。这个循环始于万历帝，如果他再活多几年，这个循环也会关闭，毕竟他是真的会用人，可能日后大明会因为别的问题再次出现死循环，但绝不会因为辽东战事导致的全国民变。

天启在位六年，虽然烧了两千多万两银子，也把这个循环推到了一个很危险的境地，但是好歹丫没真的玩木工玩傻了，这些年下来，只要不是傻子，都知道这水深问题了，所以后面局面反而苟且住了，局面虽然没完全好转，至少也没有继续恶化。。。

一直到我烈皇大帝上台，好吧，前面的药喂了全不算，哥儿再来一波。。。十七年下来，大明终于给丫玩倒了！！！！