如何破解经理强行画饼的死循环

gifox

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-2 14:12
谢谢

其实我对升职加薪什么的根本没那么看重。因为很早就知道在他手下没有发展空间。所以他以前也画饼我 ...

聚焦他身上没意思啊。来工作还是不要代入太多不必要感情的好啊

事实是 ， 你对于和他的工作关系中有各种不满意。具体是什么促成的，我就觉得不重要了，因为感情不改变现状。不要聚焦在那些自己没控制，没办法改变的地方。

难道换个角度，假设他不是你眼中的坏人，而是个烂好人。但是同样没有晋升机会，难道你就忍了么？我就觉得没理由了。一样应该想办法跳槽。

聚焦在自己身上，尽快找机会跳出去吧

有机会做培训任务是比较适合你的职业发展的，教人做事，监督人做事的职位总是比下手做事的职位更高级。不但要做，而且想办法做好。不是为了现在，而是为了自己下一份工作，下一个team的晋升机会做准备

要争取的是卸掉那些你已经很熟练的原来工作范围。重复已经做的很熟练的东西对个人成长没好处。

alphabeta

gifox 发表于 2021-5-2 17:20
既然都知道他是一个至少在你看来是个不及格的管理者了，这个是目前已知判断

你还想找出什么别的真相？

之前并不知道啊，不是你我的多个回帖之后才诱导楼主说出这个经理和上面的关系的么？

BlueMountainAu

JJJJJJZ 发表于 2021-5-2 12:43
我觉得lz还面临另外一个问题，就是可能会被新人替代。

他如果任劳任怨，那就做牛做马；如果有所保留，有 ...

换人哪里哪么容易，自从我把我经理相似的无理要求怼回去后，当时也做好了如果公司让我下岗，拿钱走人的准备

谁知道自从这件事情之后，我的经理，大老板，HR对我更尊重更好，正常加薪，小鞋也没有

现在在公司一片柳暗花明的好景像

BlueMountainAu

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-2 14:12
谢谢

其实我对升职加薪什么的根本没那么看重。因为很早就知道在他手下没有发展空间。所以他以前也画饼我 ...

额的个神啊，你这经理说话做事怎么和我的领导一模一样啊？是不是南非人？

对你爱不完

BlueMountainAu 发表于 2021-5-2 17:53
额的个神啊，你这经理说话做事怎么和我的领导一模一样啊？是不是南非人？ ...

插句话，好像南非人在澳洲混的都不错，我见过的南非人都是高管级别的

对你爱不完

gifox 发表于 2021-5-2 13:15
真相有重要么?

画饼是工作的一部分.谁做到那个位置都需要.

要是兑现了，那不就不是画饼了？

JJJJJJZ

BlueMountainAu 发表于 2021-5-2 17:47
换人哪里哪么容易，自从我把我经理相似的无理要求怼回去后，当时也做好了如果公司让我下岗，拿钱走人的准 ...

对，我现在想起来了。你和lz情况真是像

gifox

对你爱不完 发表于 2021-5-2 18:08
要是兑现了，那不就不是画饼了？

还是的啊，画的时候谁能有保证？

BlueMountainAu

对你爱不完 发表于 2021-5-2 18:07
插句话，好像南非人在澳洲混的都不错，我见过的南非人都是高管级别的

南非以前种族隔离，白人都是高高在上，颐指气使，英语又是母语，文化背景相通，澳洲职场肯定有优势

对你爱不完

BlueMountainAu 发表于 2021-5-2 19:00
南非以前种族隔离，白人都是高高在上，颐指气使，英语又是母语，文化背景相通，澳洲职场肯定有优势 ...

欧洲人很多也有这个条件

郁闷双鱼座

gifox 发表于 2021-5-2 17:34
聚焦他身上没意思啊。来工作还是不要代入太多不必要感情的好啊

事实是 ， 你对于和他的工作关系中有各种 ...

谢谢分析和疏导

有点想明白了。套用毛主席的战法： 你打你的，我打我的。

今天没分了 ，明天补上

郁闷双鱼座

alphabeta 发表于 2021-5-2 17:40
之前并不知道啊，不是你我的多个回帖之后才诱导楼主说出这个经理和上面的关系的么？ ...

谢谢回复

其实和经理的老板关系不大。我和他以前一起合作做过项目，他对我有一定的了解。主要是经理为了表现自己，喜欢踩着其他人上。 以前硬杠哪次他也没说什么。只是让我们自己解决。他离那么远，具体情况都是公说公有理婆说婆有理，其实就是清官难断家务事。

alphabeta

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-2 20:41
谢谢回复

其实和经理的老板关系不大。我和他以前一起合作做过项目，他对我有一定的了解。主要是经理为了 ...

让你们自己解决就等于放弃管理了，也等于让经理决定。在其位看不出谁对公司的贡献更直接更有价值是失职。说白了他不可能会废掉他自己亲手提拔的人，相当于自己打自己的脸，就用这种说辞来推卸责任罢了。

maomao0418

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-2 20:35
谢谢分析和疏导

有点想明白了。套用毛主席的战法： 你打你的，我打我的。

我也是最近一直被画饼，画着画着，我就慢慢懂了。
一句话，人都是要为自己打算的，拉别人上自己的船。
走自己想走的发展路径，在公司内找机会，锻炼自己不熟练的短板
机械性工作随便做做，技术类工作上心做做。
工作和恋爱一样，与其和三观不合的人痛苦磨合，不如努力让自己优秀，吸引到一个三观一致，互相欣赏的老板
就和楼上几位回复的一样了

kingbill

楼主工作几年了？
这事很简单啊，直接跟经理明说，不想升职和加薪，也没有额外精力和能力做额外的事。

Meixh

直接跳槽。

郁闷双鱼座

kingbill 发表于 2021-5-3 08:20
楼主工作几年了？
这事很简单啊，直接跟经理明说，不想升职和加薪，也没有额外精力和能力做额外的事。 ...

确实可以这么做，但是看了大家的建议，自己再想想。其实不想太激进：

1. 在还没有找到下一个工作前，为什么要因为赌气而放弃潜在的机会。以经理的操性，他一定会用另外的借口push我多干活。 现在画饼只是一个比较nice商量的口吻而已。

2. 他可以画饼让我多干活，我也可以反过来用他的饼去争取一些利益。比如放弃一下低效/机械的工作，承担一些新的/管理类的工作。 成年人不讲对错，只谈利益。

3.  不到万不得已，还是不要和顶头上司闹翻了。毕竟被穿小鞋的滋味不好受。大家保持明面上的Nice就好了。反正他说他的，我做我的。 无奈“能力不足”，达不到你的要求。i am so sorry

whocares2014

对你爱不完 发表于 2021-5-2 18:07
插句话，好像南非人在澳洲混的都不错，我见过的南非人都是高管级别的

不是高管，人家也不高兴举家搬迁啊！

我见过南非过来做管理的华人，相当聪明，也很勤奋。

hxsh2000

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-3 09:15
确实可以这么做，但是看了大家的建议，自己再想想。其实不想太激进：

1. 在还没有找到下一个工作前，为 ...

所以你这个帖子并不是来找解决方案的或者终止这个循环，虽然标题是这么起的。而是来找到这几年来一直这么做的合理性，并且坚定些你继续这么做下去的策略的吧。这个和你原有的策略有什么大的不同，或者会改变现状吗

你给了自己太多的这个不能，那个不能，然后得出继续这么做的合理结论。

事实就是，你这个头头并没有给你升职加薪的心和动力。在这种前提条件下，你怎么讲究策略或者方式方法，都难以得到你想要的。加快找工的节奏，别让自己等太久，在一个职位上待长了，简历里无法营造出不停创造价值并获得升迁（一般两到三年），并且在这种环境中，你也无法坚持持续积极的做事情，都会影响到你的发展的。

jy002275678

学习

郁闷双鱼座

hxsh2000 发表于 2021-5-3 09:39
所以你这个帖子并不是来找解决方案的或者终止这个循环，虽然标题是这么起的。而是来找到这几年来一直这么 ...

画饼是今年开始的，因为组里几个资深组员都离职了。以前并没有这些事，因为没必要画饼。

现在整个部门的工作量基本下了一半。上头估计不满意了，他就开始拼命催我多干，然后还要把几个新加入的training到和我同级别的水平。 他整3个月就是站在那里什么都不做，动动嘴皮子就想得便宜 。  这事我不是不能干，而是不愿意白干。要么加钱要么升职。这个理由不过分吧。

工作一直在找，offer 也退了几个。有主观和客观因素吧。我也想今天就甩他一嘴巴子，然后潇洒去新工作。

不过还是谢谢你的醍醐灌顶，确实一个职位不能耽搁太久。 要加快找工进度了

明天补分

kingbill

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-3 09:15
确实可以这么做，但是看了大家的建议，自己再想想。其实不想太激进：

1. 在还没有找到下一个工作前，为 ...

我觉得你想错了，这不是激进，更谈不上赌气，这是理智高效的解决办法。不明白你为何这么紧张，只是说出自己的想法，谈何万不得已和闹翻呢？
你现在的问题是你只是单纯从自己角度猜测，他可能。。。，他一定。。。，比如。。，而你的经理也很可能是在猜测你，他不觉得这是给你画饼，他也不觉得你是很不喜欢做更多额外的工作，他是真的希望你能做更大贡献从而得到更多机会，等等。你在一楼也说了，你的潜台词如何如何，为什么一定要用潜台词呢，要知道在工作或生活中经常有两个人对一件事的看法或感觉截然不同的情况。
男孩追女孩，如果女孩不喜欢人家，就明确的回绝，而不是一次次去约会却冷淡面无表情。

hxsh2000

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-3 10:05
画饼是今年开始的，因为组里几个资深组员都离职了。以前并没有这些事，因为没必要画饼。

现在整个部门的 ...

既然做着两手准备，一边加快找到其他更好的，那么我倒认为你这边可以多尝试些方式方法，毕竟这个时间窗口难得，只有你懂全部的东西并且新员工还不能独挡一面，你的价值能够得到最大的体现。过了这个时期，三到六个月吧，其他的新员工上手了，你的讨价还价的能力又降低了。

讨价还价需要用好方式方法，既要给足够的压力（没有这种可能失去的压力，不会意识到重要性的），又要把话说好听，给面子：

1. 通过正式的邮件沟通并且记录，摆事实讲道理，把你的JD摆出来，列举按照JD你需要做的事情；然后列出所有你现在做的，特别是你认为他/她看重的，又只有你能做的，又不在JD范围里的。列出你现在花多少时间在这个上面，已经完全overload并且没有任何capability来做任何新的东西了。那么自然需要重新分配（需要给你新的任务），就顺势在重新分配任务中，纠住那些新加入的任务需要用到的技能和经验等，把那些方面写到比较高大上，需要更高级别的能力和经验，加入新的JD中。最后讨价还价的时候，通过完成的任务和需要的技能讲条件，这个时候你们会发现，这个是上一个级别的职位了。这个时候好好谈谈，你会有优势的多（量化的魔力：））--你的头头的那种类型，没办法一簇而就，通过什么简单的交流或者沟通就能知道黑或者白的结果的。你需要正式的列举这些，然后引导正式的谈话。通过邮件记录，让他/她有压力不能随便在外面歪曲你的意思（你之前如果仅仅使用口头的话，你的头头很容易在外面说你承认自己能力不足做不到，或者没有意愿为公司分忧做额外的事什么的）。

2. 顺便透露一下最近有些中介主动联系你介绍工作，稍微透露一些信息说最近工作市场非常的好等等。但强调还是觉得现在的公司机会很好，又有很好的机会lead和train新的员工，做级别高点的活，并且期待很快能有加薪升职。虽然没有任何说你要走的暗示，却也在这个过程中体现出你的底线，你要升职加薪；又能给他/她一些压力，一种不确定性的可能失去你的压力。这样子你才能在讨价还价的过程中找到一些优势和立足点。（当然这是建立在你也在做两手准备的情况，如果必须在这个公司里继续耗着，那么慎用）

kingbill

hxsh2000 发表于 2021-5-3 09:39
所以你这个帖子并不是来找解决方案的或者终止这个循环，虽然标题是这么起的。而是来找到这几年来一直这么 ...

是的，感觉楼主早就定死了问题的答案，只是试图从大家的回复中找出更多理由来说服自己这个答案的合理性。就好像内心有AB双面人，A决定了，但B不喜欢，A在努力说服B。

郁闷双鱼座

kingbill 发表于 2021-5-3 10:47
是的，感觉楼主早就定死了问题的答案，只是试图从大家的回复中找出更多理由来说服自己这个答案的合理性。 ...

呃....我已经在81楼回复了。

感觉大家好像把时间点搞错了。这个我在一开始的主贴就说了：是 最近...最近...最近才发生的事。所以我才非常不爽 。不是持续好久的事。就是最近1-2个月发生的。


不是不想改变，而是需要83楼这样的改变策略或者谈判技巧

上书房行走

倒是见过不少鬼佬就直接告诉经理说，我不做。不是我应该做的。

kitcat

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-3 10:15
确实可以这么做，但是看了大家的建议，自己再想想。其实不想太激进：

1. 在还没有找到下一个工作前，为 ...

第二条很对，给你加senior的活是好事，可以教新人做初级的活，你把关注放在对自己能力有提升的部分，win win。你的skill set可以旧貌换新颜，简历再加上带人的经历，妥妥的senior。千万不要有教会徒弟饿死师傅的想法，如果你是唯一能干活的人又把持着核心技术，那公司最好的策略就是给你画大饼，因为给你升职加薪你也未必觉得够，不如让你处在付出太多不得到点什么不甘心离开的状态。你懂的，股票刚刚套牢的时候是最不想卖的。
你的目标是下一个职位senior，但眼光要远，不要光盯着公司内部，况且通常来说孩子是别人家的好，员工是别人家的香。good luck～

zhengtuo

工作而已，别带个人情绪。觉得没发展，就准备跳槽，但还是要和领导,同事搞好关系，把该做的事做好。

YumeYuki

terran_empire 发表于 2021-5-2 11:16
走人吧，这个经理明显不行。

我之前进入了个现在的firm，开始那个组的老板平常特别会给人大鸡血，我那时候 ...

求个见解，感谢。

大老板对上对下都特别会画饼，谋福利的时候他先上。

组内，对跟着他的个别人一点非实质性的福利，不过平时任务量压的是很重的。

另外，对跟他不对付的人，有机会就去使个绊子，平时面上却不敢怎样。

这么长时间了，组里所有人，就他自己的位置扶摇直上，别人都是原地蹲。

leaf2019

只有大饼没有钱，还不骑驴找马