看皮尤新的民调对粉红发言有感而发-1

BILL27

dlcat 发表于 2020-10-10 12:22
你最逗的就是用轮子的语言来解释文革的思维然后再感慨，不要把澳洲变成第二个中国。看标题，粉红，粉红是 ...

你是否可以看完别人的回复再给别人回复，我肯定地说你的打回去的意见在街头对抗个别的种族歧视分子是管用的。我不是白先生，我说话虽然啰嗦但是不想设计什么政治的东西，我自己只想知道当社会的81%对6%的时候，除了那6%显示肌肉，让这81%觉得恐惧，不敢惹他以外，你还有什么实际的办法和建议吗？另外，你得我说没用，我不是那个81%，你就是把像我一样的人都消灭了，除了华人变成比6%更少以外，对那81%，什么用处也没有，你千万要明白这点

BILL27

白小纯 发表于 2020-10-10 12:12
左倾冒险主义与右倾投降主义！

          楼主解释什么叫不亢不卑！

白先生，平时很有主意的，你也别说什么我们听不懂的，真心向先生请教，这次，有什么避难的办法没？

BILL27

我想请大家不要陷入华人内部争论不休的泥潭里，这对化解我们面对这场危机一点用处也没有。我说粉红这个词，有人不喜欢听，可以自己改为爱国者，我没有意见。希望大家多说点实际的办法能使那81%的对中国有负面看法的人仅仅停留在这个水平，别让这81%最后都变成反华人的种族歧视者的拥绌。如果那那部，就是在澳华人的灭顶之灾了。

akosakos

洋洋洒洒一大段你应该就是这种人“老移民就是出国太早，没享受改开的红利，见不得中国强大，中国好”

BILL27

akosakos 发表于 2020-10-12 10:58
洋洋洒洒一大段你应该就是这种人“老移民就是出国太早，没享受改开的红利，见不得中国强大，中国好” ...

谢谢你的发言，你觉得在澳华人有 没有享受中国改开红利的吗？ 实际上，没有，只有享受的多和享受的少的区别，只有
享受红利付出的多，和付出的少的区别，先说底层的，三把刀，菜刀，剪刀和剃刀，做餐饮的就不用说了，这几年随着中国游客，
留学生，移民的增多，别说开菜馆的，就是做奶茶的都有发家致富的。剪刀，也就是做洗衣行业的，大部分华人还是在华人区开业吧，人口增多，社区繁荣，生意也不会少吧？剃刀，理发的也是如此吧，至于做旅游的，移民留学，地产中介的，做代购的哪一个
不是靠着大陆地区的改开获得红利的？高一点的，做IT的，建筑的，搞私人贷款的，开医馆，做医生，护士的，卖车的，做进出口的。再高一点的，做中资银行的，进出口大宗资源的，做金融的，做律师的，做同乡会的，只要中国沿着改开的路线走下去，任何一个行业都受益。这连普通的人都明白的道理，难道就是因为早卖了几年大陆的房子，买了澳洲的房子，两者增值幅度不一样，就
只剩下抱怨吗？（其实扣除汇率和通货膨胀，和地产和房产的区别，澳洲有地权和永久产权，中国是70年产权和特殊地区，比如北上广，等等因素，二者的增值率其实差不多的），我跟你分析如上，你说一下，我说的不对吗？ 在澳华人谁不想中国继续改开下去，不孤立和隔离于西方之外？你自己说现在的中国的战狼外交政策是不输出革命，和平共处的加大改革开放的政策吗？我们要尊重事实，别人云亦云。就算是民运派和法轮功也希望中国越来越好，越来越强，那样，他们从西方手里拿到的资助就会越来越多。
这道理你总该明白吧？这几年中国发生的事情大家都看到了，华人总觉得一提到，妥协和谈判，立马低人三分，只有怼回去才是
扬眉吐气，美国给中国增加关税的同时，与 日本，欧盟，加拿大墨西哥 都更废除了以前的贸易协议。目前美国开始对越南也增加关税了。只有中国从500亿的贸易顺差问题，用了不到两年半时间，升级到了意识形态甚至民族存亡层面的冷战。全世界都选择和美国做互相妥协的谈判，都没骨头，都是美国的奴才。就中国选择了对抗，就是因为美国就针对中国？中国真的是蹲着也比日本高吗？中国整体社会发展水平已经全面超过欧盟了？真心希望你在生活里也远离和警惕时时刻刻奉承你的人，多听听给你提意见的人
的话，给你提意见的人不是嫉妒你，恨你，没从你身上得到什么好处 或者是想从你身上得到什么好处。

兔本兔

看了一圈，不论楼主观点如何，都是摆事实讲道理的，有论点有论据。反观攻击楼主的，言辞激烈，加上人身攻击，好像能反驳的话几乎没有

白小纯

BILL27 发表于 2020-10-10 13:18
白先生，平时很有主意的，你也别说什么我们听不懂的，真心向先生请教，这次，有什么避难的办法没？ ...

      杞人忧天。

      英伦政治向来是money talking，不要用东亚儒家文化去想象它。

      英租界《 华人与狗不得入内》的原文是《穷人与狗不得入内》！

click

你觉得你的言论普通澳人会看到？会Care？
你觉得你的言论会影响澳人对华人的看法？

想想当年排华法案，攻击的是中国人赚了钱全都寄回家里。
那么问题来了，那些赚了钱，不邮回家里，全都在当地吃喝嫖赌抽消费掉的华人
会不会被优待，会不会不被装到一条船里打包遣返呢？

蔷薇

MaxZLassie

以前当留学生的时候，最爱听的就是历史发明家袁腾飞老师讲的相声.
袁老师是历史相声两门报。
我记得他曾经说过一个段子，中国抗日战场是全世界战争历史上唯一一个伪军人数超过侵略者军队的国家。
其实这种具有开放意识的国人，从来就不是少数。
他们拥抱先进思想，勇敢摒弃自身民族糟弊.
当初这帮人要是帮助日本人打败由土共领导的小粉红大军，今天西方世界就不会如此敌视中国崛起.
当然历史总是不能如人所愿，中国总是在最危险的时候被他们中间最勇敢的人保护起来。

现在年龄也到了一个阶段，家庭孩子生意都要兼顾。很难再分出精力在愤青和粉红中游走。
不过这次疫情过后，生活都被打乱停摆，所以也有空在论坛里码点字.

奉劝各位在澳有产阶级的华人，人无远虑必有近忧，万一哪天澳洲天变白了，还是要选择迅速变现的资产组合。

毕竟不是每个人都能像迈克杰克逊那么有钱，把自己的皮漂成白色的.

benny2002

作为华人，我想说华人目前在世界上三个政治体，大陆，台湾，新加坡，和受华族文化影响颇深的3个国家，韩国，日本，越南。都是什么样子，希望大家再客观点。大陆不是不能强盛到引领世界走向未来建立一个所谓的人类共同体，但是按照现在这路数和本篇文章的民调，我敢说，世界上的几十亿人如果公正的投票决定他们未来由那个国家和民族引领的选择，中国大陆一定是的票最低的。华人强过，不是不能再强。但现在这条道路是没有前途的。

这个我很赞成。

arnold

这也是我总在劝说沉默的大多数站出来说话，表明我们和粉红不一样。别让那些想吃人血馒头的替我们发声，整个澳洲社会绝对不能对华人社区产生误判，否则我们多年的努力会毁于一旦，我们的孩子的未来会无比暗淡，甚至会为了证明自己的忠诚度走向战场，九死一生。

说得好！不做沉默的大多数，该让中共和它的走狗听听真正海外华人的声音

是把刷子

说得好 要把中共的走狗 轮子的走狗 文贵的走狗 民运的走狗全部绞杀拖出去喂狗， 剩下的才是真正海外正义华人的声音

BILL27

再次请大家别太实用激烈的言辞，这样只能增加内部隔阂和对立，对解决我们面临的问题没有任何有益的帮助。同时请大家换位思考。不要用政治见解搞你死我活的斗争。实际上华人中只有两种人，一种是纯粹为了
满族自己的私欲和利益的，别人的苦难都是他获取利益的垫脚石，别人的鲜血只能染红他的管帽。另一种就是
不仅仅是为了自己，甚至有的事情目前涉及不到他，但是他也会为未来的自己，为种族的其他人，为种族内和种族外的弱势群体发声。（请注意，因为一时的生活遭遇而走极端的，也应算后一种人）。我写第一个帖子就开宗明义，爱国粉， 民运派，法轮功，只要是真心为普通海外华裔福祉着想的，不同道路问题在
这个本质的出发点前提下，一切都可以交流。大家都不要抱有先入为主的成见。除非是对待第一种人，剩下的大家都不要想互相置于对方死地。说过了，内耗只能使我们这个5.6%的人口比例更少，对那81%一点作用也没有。我劝爱国粉约束一下自己的言行，主要是现在那81%主要针对的就是中共某些行为和言论的厌恶。如果哪天那81%的对法轮功的宣传方式感到厌恶，我也会劝导法轮功改变他们的行为模式。我们是
先做客进入澳洲，然后和主人融为一体能成主人的一部分的。作为礼仪和必须的行为姿势，我们必须尊重澳洲本地人的生活习惯和思想，遵守澳洲的法律，体察和理解澳洲的民意。我们的时间紧迫，希望大家
少谈些主义，多谈些问题的解决方案。

忽然一周

所以论坛管理者的立场很重要， 如果继续这样给国内id们大开绿灯，我们也只有用脚投票了。
没有绝对的公平公正， 澳洲就用澳洲的价值观，要表达国内道路自信的，应该去国内论坛发，你们的目标听众也看得到，因为澳洲没有great fire wall

忽然一周

BILL27 发表于 2020-10-12 22:23
再次请大家别太实用激烈的言辞，这样只能增加内部隔阂和对立，对解决我们面临的问题没有任何有益的帮助。同 ...

我说了，论坛管理很重要，寄希望另一边的人 ，发善心，你觉得， 可行吗？

BILL27

click 发表于 2020-10-12 18:04
你觉得你的言论普通澳人会看到？会Care？
你觉得你的言论会影响澳人对华人的看法？

谢谢你的回复，你的两个问题提出的很好，
“你觉得你的言论普通澳人会看到？会Care？你觉得你的言论会影响澳人对华人的看法？”我们实际上有个小团体的，但是不像布里斯班那么成规模，我们很松散，也没有固定的理念。我们只有一个现实中的活动，就是增进白人社区对华人的了解。我们已经找了一些白人中热爱和平，讲求互相融合，包容，妥协的中间派，还有阿拉伯和犹太人，主要是宗教界人士。在各个社区宗教活动和社区的其他活动时候，分发一些介绍华人生活片段的文章。比如，华人为什么来澳，华人宗教信仰如何？华人在澳洲生活的主要目的是什么？怎么炒肉炒的像华人一样好吃，怎么用十分钟做炒米饭 等等。
各种宗教的社区主事还会找一些各个教派的华人的信众，现身说法，（这其中也有以难民身份来的回教徒）。不得不说，信教的
人就是仇恨心比较淡漠，别管在中共那受了多大的苦，（或者根本没受苦,造假来了）基本上对过往没有特别不公正的解说。
虽然这些人最后的发言总能归结到主的身上。但是通过他们的描述，能够唤起中间派善良的人们的同情心和荣誉感，认同感。
他们说的一些刚来澳洲遇到的种种不顺，也能引发同样是二战后来到澳洲的部分白人的认同和共鸣。他们的奋斗历程有时也让人
落泪。一个社区大概每次200多人吧，少的时候十几个人的烹饪组做去。总之是搭建人和人之间的信任感。减少各种宣传的扭曲和误导。我总觉得，凡事从小处做起，你可以在生活中感化邻居，在工作中联谊同事，让别人觉得你也是和他们一样热爱平和生活的人。而不是一个有异议话题就非得和别人整个高低的狼。有些敏感话题，我一般的处理方法就是顺着他的逻辑说，一般情况下，
只要是结论特别荒谬的，逻辑上一定有问题。说的人自己会意识到。你也不用提醒他，他下次很定不用同一个切入点和你说这事了。如果逻辑上没问题，那么你就得自省一下，包容一下，换位思考一下了。我们华人大部分由于本身就是温和的人，物以类聚，所以接触到的基本都是中间派，极右的毕竟是少数。所以在日常生活里，我们有大把争取同情和理解的机会。你说那？

BILL27

忽然一周 发表于 2020-10-12 22:35
我说了，论坛管理很重要，寄希望另一边的人 ，发善心，你觉得， 可行吗？ ...

你说的对，我这法子，不可行，至少不一定可行，甚至对某些人就是对牛谈琴

但是先劝劝，说说道理，最后不行，也算仁至义尽了。实际上，爱国粉也是和我们一样是普通人，澳洲有很多
真正的以前国内中共的铁帽子王的后裔和亲属。但是人家绝不会操心我们操心的这事，狡兔三窟，后路人家早就安排好了。他们虽然是中共体制的最大受益者之一，但是人家也是最了解这个体制的人，人家才不会发帖子支持中共。爱国粉可恨，但是更加可怜。
他们有的青年人真的是一点中共的好处也没拿，就是凭的十几年“爱国教育”，想说就说。哪管其他。比如那句，“背叛本民族利益，
对异族摇尾乞怜的，也没有任何一个异族会看得起” 多伟光正的话，错吗？ 不错，但是如何定义摇尾乞怜这里面学问可就大了。汉奸这东西是个筐，什么都能装呀。他们不知道这个民族里大部分都是想保全自己的生活的凡人，他们和在国内被大众淡漠和出卖的
方方们有点类似。一旦澳洲政府施压华人社区，华人社区一定会把他们这些人先筛选鉴别，提供出来。因为所有的人都不想奢谈什么主义之类的。在澳洲政府承诺保证中澳关系交恶不影响华人社区的安全前提下，安安静静的岁月静好过自己日子不好吗？爱国粉
中很大部分都是青年人，事业和家庭刚起步。有的父母倾尽积蓄把孩子送到西方，就是求孩子的生活别像自己的过往经历一样。先
劝劝吧，而且很多道理不需要什么政治和学术的东西，只要生活就能体会的到，我希望每个人都在这场即将到来的灾难中平安度过。

红茶勾绿茶

dlcat 发表于 2020-10-10 11:12
你写这么多，有意义么？我说过，真正说服的是论据，是现实，是历史。成段的论点不就是洗脑的一种么？现实 ...

我觉得很有意义啊，楼主说了那么多现实，历史，很有意义！ 当然你可以视而不见

zeter

没事，我最喜欢就是看双方吵架了。
还能想象出画面，就是见面的时候互相道一声SB。

dlcat

BILL27 发表于 2020-10-12 22:51
谢谢你的回复，你的两个问题提出的很好，
“你觉得你的言论普通澳人会看到？会Care？你觉得你的言论会影 ...

你能解释下布里斯班成规模的团体是谁么，组成是大陆移民为主么，最早主力是谁，为什么在布里斯班和黄金海岸，呵呵呵呵呵呵呵，为什么不直接说出来。

dlcat

我最讨厌的就是貌似是为了澳洲华人，实际你代表不了谁，就像那边使馆组织的代表不了华人移民一样，大家就过好自己别替别人操心了，要么你就真想参选的拿出钱雇一些沉默的大多数摇旗呐喊，就烦表面替大家着想，实际说些30年前一样的陈词滥调，睁眼看看世界的变化吧，真以为蓬佩奥智囊那种80年代出国的水准，真的，你去和国内对线能对线得了谁，就这理论水平和认知水平。

dlcat

还有说这里是海外华人阵地，不能放国内的来，我还以为我从国内来的，我还是那句话，你们说这些，都是30年前天安门的水平，三十年过去了，人家辩论的都是两边阵营各自与纳粹德国前期，几大阶级相似度的水平，你们还在这非此即彼，非民主战士就是粉红 的水平，毫无一点点水平写这么一大些你去国内那些论坛不被当老年痴呆就怪了。

lisam

不用太担心，粉红一般英文很烂，只能在中文论坛蹦跶，基本和本地鬼佬处于隔绝状态，不可能影响到本地鬼佬。本地鬼佬感觉上还是英文媒体的影响更大，对中国的观感还是主要从英文的社区论坛或媒体取得。所以胡锡进和华春迎影响要比粉红大得多

dlcat

https://www.zhihu.com/answer/1499773164
瞧不起知乎的，你也来段上档次的。
楼上大段话，我看都看不下去，这个段落更多，我能看下去，起码我还有三年政治理论培训的基础知道民主与专制的运行优缺点，民主集中与罗马议会与克伦威尔君主立宪与美国两党参众两院几种政治制度的区别，知道贫富差距拉大二次分配无法进行下去的几大具体指标等理论知识，你们什么都不学就是扣大帽子有何意义，老外有一个能听算我输，除了uq被开除那个老外。

dlcat

lisam 发表于 2020-10-13 20:03
不用太担心，粉红一般英文很烂，只能在中文论坛蹦跶，基本和本地鬼佬处于隔绝状态，不可能影响到本地鬼佬。 ...

所以你就不懂了，粉红还真不是大陆做工作的，做工作的叫倒钩，什么叫倒钩，哈哈哈哈

dlcat

喷完就跑，像楼主这类担心的大可学习布里斯班黄金海岸的加入那个组织，自由党下属的，老外听，不过，嘿嘿嘿，既然老说共党多坏，那就去吧。

迷宫

BILL27 发表于 2020-10-12 12:05
谢谢你的发言，你觉得在澳华人有 没有享受中国改开红利的吗？ 实际上，没有，只有享受的多和享受的少的区 ...

你说的这些改革红利在它们眼里根本就不算,它们说的红利无外乎以下几类:
1,靠权力谋来的红利;
2,所谓的富二代;
3,靠房地产爆富的,包括家里有不少于一套住房的,城市扩容的城郊农民等等,这些钱要00后几代人为他们还的.

这是官方2019年的.....
改革开放42年创造了中国强大的经济和财富，中国已经有十座城市人均收入达到54000元以上，上海人均收入逼近70000元。2019年中国人均收入十大城市排名：上海北京广州深圳苏州杭州南京宁波厦门无锡#纪念改革开放.

这些收入......

算了吧!  
你的文章给想把澳洲当自己的家的华人看吧.和它们犯不着!

BILL27

dlcat 发表于 2020-10-13 20:11
喷完就跑，像楼主这类担心的大可学习布里斯班黄金海岸的加入那个组织，自由党下属的，老外听，不过，嘿嘿嘿 ...

再次和你说一下，你去看看我写的帖子，有一句什么民主，专制，什么阶级对比的废话吗？
这些你认为重要的东西，在我们澳洲华人的生活里不值一提。没人关注和在意。真正的沉浸在幸福生活的人，有必要时时刻刻分析社会阶层和自己的阶级吗？有必要时时刻刻留神，担心人斗人，人整人的社会运动吗？有必要讨论那什么 “”两边阵营各自与纳粹德国前期，几大阶级相似度“”吗？这和普通老百姓的生活有相关吗？就算在政治层面。竞选总统的第二场辩论我看了，（第一场实在太碎，没头绪），双方说的都是国家生活中实际问题的处理，比如，减税，环保，堕胎，保护少数种族的利益，外交关系处理。有一方讲国内阶级分化和斗争的吗？说那些就别想当选了。只有现在的中国每个知识分子，包括出租车司机都能出口成章的东西不正是说明历次社会运动对人的洗脑和对人性的扭曲吗？如你这种这么喜欢政治，就应该天天在国内争论网站和那些想当国师的一轮高下。你和我这种就关心衣食住行的生活和自己性命安全的凡人费什么话呀？你总想把国内那些人的研究成果搬到澳洲论坛上来，什么目的呀？就为了说明我们落伍了？落后时代了？我现在就告诉你，我们就落伍了，落后你们的时代了。我还觉得挺庆幸的。来澳洲十几年了，做出租车和UB也很多次了，没有一个司机和我谈澳洲政治。都是谈我要去的地方有什么特色，或者载我的地方有什么新闻，知道我有孩子的还会谈谈孩子，就是没有一个谈自由党和工党区别的，没有一个谈我们这个社会像什么时期的某个国家的。我的同事基本上都是退休的大学教授，左派，平时有谈论自由党的经济政策的，都是义愤填膺。就是没有人谈论自由党属于什么阶级的。没人搞人身攻击。
我在澳洲的生活就是工作，缴税，带全家吃喝玩乐。与时代脱节，我觉得挺好的，要不是这
次民调出来后，移民部长都出来为华人的社区安全背书保证了。我还真像白小纯先生认为的杞人忧天一样，不觉得这事有多严重。（其实移民部长说这句话的这个姿势的本身就说明了这事很严重了。）
对于你，还是那句话，你对我这个议题有什么建设性的实质性可以操作的意见，欢迎你提
出来。如果没有，仅仅是反对我们提出这个议题，我跟你说问题，你跟我说政治，我跟你说生活，你跟我耍流氓，你人身攻击我不要紧，不能因为你，影响大家的讨论这问题，楼不能
因你而歪，陷入到和这个问题不相关的混战中。我建议版主对你的非建设性的发言禁言并对你提出警告。因为你在浪费大家的时间甚至生命。

最后，布里斯班的组织，我不太了解，因为上次 EVA发了一个关于种族歧视问题讨论的帖子，很多人参与讨论了。其中这个组织的一个兄弟介绍了一下他们的组织为华人的安全都做了哪些实际的事情，并展示了一份传单，我觉得挺好的，毕竟人家自己出钱，干了些实际的
事情。很值得赞扬。我现在明确的告诉你，和其他爱国粉，只要有人为华人的社区安全做了
实事，贡献了自己的力量。保障了华人社区在中澳两国关系恶化的过程中不受到冲击。我不管他是什么种族，不管他是什么背景，工党，自由党，爱国粉，法轮功，还是民运派，甚至
他是黑社会，只要他干了这件正确的事情，无论他以前做过什么。我就对他这次正确的行为作出正面的回应。我就这次支持他。

artwo

Surprisedbyjoy 发表于 2020-10-9 05:17
太长了。中心思想是啥？

就是让我们在额头刺上 ‘打到中共’，然后跪下祈祷排外的时候，白澳能看到而且能理解，然后放我们一马