【Sony TV vs Samsung TV】在chromecast with google TV出来后，Samsung赢了。

5222e

Wayne30 发表于 2020-9-29 11:43
我看rtings上9500G和今年9500H都没有VRR和HDMI 2.1，反而低一级别的9000H有四个HDMI 2.1，就挺迷的，然后 ...

其实很简单，因为Sony对于4k 120帧的算法没有调教好，9000h因为本身芯片的问题，就是放开了也看不出算法缺陷，所以就开放2.1接口然后游戏党还能充值一波ps5。但是9500旗舰各个背光区域还有芯片对于算法的要求都更高，但凡没有优化好硬上的结果就是自己把旗舰的招牌砸了，一个手机上个90hz如果系统没调好用户看着都掉帧，那4k的面板的整体色彩的调校的难度以及优化差导致的风险大家可想而知。所以Sony并不是迷，而是有自知之明，比某xx牌卖静态面板展示效果强，我其实很纳闷楼主深知谷歌相机背后算法的牛逼，怎么跑到Sony动态算法上就看不到了呢

5222e

pmp6 发表于 2020-9-27 18:33
你能细说一下sony的画质调教和动态效果为什么比samsung的好吗？谢谢分享

这么跟你简单说吧楼主，我觉得你应该是个明白人。电视我们买来的最终目的是为了什么？是看色彩的超级艳丽？看对比度的高？看灰阶还是xxx级别？其实很多人跑到商场里现场比来比去最后就忘了看电视图的啥，简单说就是看电视是看对应的图像通过一系列的画面传递的信息，这个没有什么异议吧？比如套在看电影这个场景里，我们希望看到的黑天不是纯黑，或者是带着背光的所谓灰黑，因为两者可能都不对，我们希望看到的是这个场景的创造者在创作的时候眼睛看到的黑。也就是我们所见即为创作者通过镜头记录下的所得。说到这也都没有太大问题吧？如果你能理解到这里，那么为什么说Sony大法的电视调校好，其实没什么特别深的道道，就是索尼在镜头传感器还有电影拍摄这一条龙的产业里面摸爬滚打时间太久了，你想想众多导演拍摄团队里面用的镜头比例Sony和三星谁的多？谁的服务周期长？索尼靠着这么多创作者提高的反馈在提高自己镜头本身成像质量的同时就把测试数据记录在案了，更不用说索尼还有自己的影业公司每年拍着电影实践着自己探索的结果应用到实际的最后效果了。
这也是为什么大家都觉得，我擦牛逼，但是谁也说不出所以然来，因为这部分数据是人家商业机密，如果rtings这类网站能轻松靠着几组对比数据就能研究明白，那谷歌的搜索算法咱哥几个找国内百度员工随便搞搞应该也是能搞得明白的。
希望码这么多字能多少帮助到你。

ekong

sony粉表示在卖场看见画面满意的就会买

xjcs88

5222e 发表于 2020-10-1 23:24
其实很简单，因为Sony对于4k 120帧的算法没有调教好，9000h因为本身芯片的问题，就是放开了也看不出算法 ...

因为Sony对于4k 120帧的算法没有调教好，这个说法有什么资料支撑吗？

5222e

xjcs88 发表于 2020-10-2 10:08
因为Sony对于4k 120帧的算法没有调教好，这个说法有什么资料支撑吗？

没支撑，除非真有sony相关部门的人把自己kpi抖出来。但是网上不少这种说法，不然真的只能说索尼的高管放着钱不赚，脑袋让驴踢了。我个人比较赞同，因为本身做着软件开发的事，适配工作量的数量级差不多也是这么个翻倍方式，加上算法是烧录进芯片的，没有后期推送升级，在企划开始，一年根本做不到的事与其发个半成品被骂，不如靠硬件锁住先卖着。等明年下一代9500i?发布我们就能看出端倪了。

xjcs88

5222e 发表于 2020-10-2 10:23
没支撑，除非真有sony相关部门的人把自己kpi抖出来。但是网上不少这种说法，不然真的只能说索尼的高管放 ...

这种事可能性太多了，没支撑那只能说是一种猜想。

Apple要2019出5G，买个X55 Modem就完事了，但是没有，我觉得X95H不上HDMI 2.1的可能性原因很像。

请问要HDMI2.1 （4K 120hz）在当今的媒体资源下干什么？除了极少数第一批吃螃蟹的次世代游戏玩家+首批真正能达到4K 120fps的游戏以外，这个接口还要干什么？真正要PC游戏4K 高刷显示器的绝不会买一个电视来代替。

当然，这也只是我的猜想，但猜想归猜想，真正为啥没人知道。

另外你说的推送升级这种东西行之有年了，甚至可以说各大科技公司都这么做，之前毕竟上来不抢占先机，市场就丢了一半的机会。X1芯片也只不过是一颗处理图像的芯片，实质也是负责计算的任务，为啥你觉得是不能升级的？之前HDR 10不也升级了Dolby Vision吗？

5222e

xjcs88 发表于 2020-10-2 10:31
这种事可能性太多了，没支撑那只能说是一种猜想。

Apple要2019出5G，买个X55 Modem就完事了，但是没有， ...

这种事可能性太多了，没支撑那只能说是一种猜想。
----- 确实可能性很多，但是一年内索尼完成不了9500h的4k 120帧没有推出可能性最大，可以说是4k 120帧的难度大，也可能是索尼就那么人，忙活了一年也就优化到9000h的适配，9500h的可能做完了但是测试没通过，也可能就没做完，所以对于一个局外人来说，我的感觉就是没忙活完。

Apple 要 2019 出 5G，买个 X55 Modem 就完事了，但是没有，我觉得 X95H 不上 HDMI 2.1 的可能性原因很像。
----- 苹果和索尼都是有自制力的，硬上某些特性带来的负面影响太多我不如不上，优化好了再说

请问要 HDMI2.1 （4K 120hz）在当今的媒体资源下干什么？除了极少数第一批吃螃蟹的次世代游戏玩家 + 首批真正能达到 4K 120fps 的游戏以外，这个接口还要干什么？真正要 PC 游戏 4K 高刷显示器的绝不会买一个电视来代替。
----- 我个人觉得sony还是想通过ps5加成多卖电视的，当一个更好的显示效果选项可供选择的时候，玩家肯定上，毕竟主机可以经常更新，但电视谁没事一年一换？所以sony这次没推出还是没有在9500上准备好

当然，这也只是我的猜想，但猜想归猜想，真正为啥没人知道。

另外你说的推送升级这种东西行之有年了，甚至可以说各大科技公司都这么做，之前毕竟上来不抢占先机，市场就丢了一半的机会。X1 芯片也只不过是一颗处理图像的芯片，实质也是负责计算的任务，为啥你觉得是不能升级的？之前 HDR 10 不也升级了 Dolby Vision 吗？
---- x1芯片里面肯定有除了计算能力外的烧录的算法的不同，对于电视像素点如何调控的东西，这个向来都是自己独家不对外卖的，这个和苹果华为自己的芯片差不多一个意思，因为如果芯片里真的没有额外的小九九，我们早能使用到很流畅的手机黑苹果了，这点可以对比电脑端的黑苹果。但是能不能后期升级？我觉得不是难事，但是索尼不想做啊，万一没搞好，自己的核心东西让人破解了这个可是灾难性的，这个有点美食节目采访一家老店，啥都能告诉你，用的食材，制作过程等等，但就到了原料配比的时候不告诉你所以然，真的有多神嘛？没有，就是那些香料，但你就是只能模仿，不能超越，这个在其他公司都是一样，可口可乐，谷歌等等。

最后我想索尼这种传统日企，在评估风险还有对于产品的要求下（这里我很鄙视国内的手机厂商，相机没优化好，发布的时候全靠一张嘴说后期推送），做出不上2.1的决定我一点不奇怪，反正人家有核心东西，早一年晚一年该买的都会买，牺牲的是那些今年要换电视的人

xjcs88

5222e 发表于 2020-10-2 11:28
这种事可能性太多了，没支撑那只能说是一种猜想。
----- 确实可能性很多，但是一年内索尼完成不了9500h的 ...

我上面回复的核心意思就是，没准备好或者是觉得没必要现在上这两种都有可能，但是很难说，如果官方不表态，大概率我们不会知道。

比如我说的X55苹果2019年没用的事，今年不出意外就是X55，谈不上没准备好的问题，而且Cook之前回应媒体也是说觉得5G还太早，对目前（4G）很满意。

索尼想通过PS5卖电视那是肯定的，官方都宣传了很多次了，但是明显的是主打90/91H这种中端电视，对于一款本身就是要打价格战的次世代主机，搭配一个什么档次的电视我估计索尼也是有所考量的。

至于X1的算法究竟固件能不能更新，我不是很确定，但是以常态来看不太可能算法写死后续不能更新，我上面举的HDR 10升级杜比，以及苹果更新Deep Fusion都是后续的推送。理论上独立的ISP应该只是负责图像处理相关的计算，算法部分应该是在固件里的才对。否则变成了自己给自己挖坑，一旦竞争对手推送时下的一些算法更新，自己迫不得已只能出新品那也太被动了（消费者也不可能买账）。当然，目前来说电视应该更新进度很慢，这类问题不算多，但手机里可太常见了。

我倒是倾向于索尼电视在过去几年里积累的大量声誉和今年恰好是miniLED量产的gap year导致索尼决定放一代产品，然后到2021的年初出重磅新品，目前照小米大师系列和TCL也出了miniLED来看，这个进度八成是这样的。

但不管怎么样，95系没上HDMI 2.1来说，2020年的索尼电视我个人觉得确实缺乏竞争力（我猜他们自己也知道这一点），Z系列毕竟太贵了，几乎卖不出去几台。作为一个理智的索尼粉丝来说，如果挑选今年的新品我不吹索尼。

5222e

xjcs88 发表于 2020-10-2 11:50
我上面回复的核心意思就是，没准备好或者是觉得没必要现在上这两种都有可能，但是很难说，如果官方不表态 ...

哈哈，所以我说明年看看推出的啥产品就知道大概今年啥原因了，其实所谓的mini LED产品线和我上面说的优化没完成不冲突，也就是一年或者更早前Sony开始规划今年推出什么产品，比如他们计划推mini led配上4k 120帧，那工作量更大，完不成于是退而求其次改成今年发布的这种组合。我个人觉得不存在所谓的官方觉得没必要，我一直都认为是在自己要求下，不妥协完不成的结果。因为每年市场换电视的就那么多人，今年你产品没有竞争力，那你的利润今年就低一些，市场就被其他人拿走一部分，想要拿回来，估计得等下一轮的更新换代周期。如果大家都不推2.1，Sony大喊一声没必要还有的解释，但是在其他牌子尤其想通过硬件弯道超车的韩系，给Sony的压力我觉得并不小，大法还能靠着技术积累继续压制几个周期，但是三棒慢慢追上来了，官方抱着没必要我想董事会还有各个股东都不会同意，谁想自己的资产缩水呢？所以我个人觉得大法内部肯定现在是能上则上的态度，所以这次没上可能憋大招带来的更长cd，也可能是之前发招太频繁导致还在cd中没赶上这次时间点，但现在大法应该不会抱着没必要出招的想法了

xjcs88

5222e 发表于 2020-10-2 12:50
哈哈，所以我说明年看看推出的啥产品就知道大概今年啥原因了，其实所谓的mini LED产品线和我上面说的优化 ...

是“没必要”还是“调教不够好”这种是真的讨论不出真实结论的。

苹果作为全世界瞩目的明星产品iPhone不上5G，那一定会有媒体追问到底，库克也不是主动跑出来说这没必要的；但是电视这种远不够热的产品，目前我也没见到任何媒体跑去追问索尼。

明年上了HDMI2.1，即使是事实（大概率是），也无法反推说2020是因为技术不成熟，还是索尼本身认为没必要了。

不过电视行业的更新速度太慢了，仔细对比一下2016到2020的LCD电视来说，几乎没有任何值得大书特书的行业进步。电视，相机这些领域比起智能手机，还是小众多了。

Wayne30

xjcs88 发表于 2020-10-2 11:50
我上面回复的核心意思就是，没准备好或者是觉得没必要现在上这两种都有可能，但是很难说，如果官方不表态 ...

澳洲有TCL的mini led开卖了，还有一些对比测评https://www.youtube.com/watch?v=NXTnyakll5c&t=907s
但是好像国产电视虽然画质追上来了，但是游戏性能还是差一截，比如三星旗舰在1080p，2k，4k分辨率下一直有最高到120Hz的VRR可变刷新率和Freesync，好像索尼目前全系都没有这两个功能？国产就更不用说了，目前大多数只支持60Hz，也不会有2k120Hz+VRR了，更别提Freesync了

xjcs88

Wayne30 发表于 2020-10-2 14:00
澳洲有TCL的mini led开卖了，还有一些对比测评https://www.youtube.com/watch?v=NXTnyakll5c&t=907s
但是 ...

我大概看了下测评，TCL那款在高亮度HDR画面下的表现甚至好于LG C9（这很了不起），但在tone mapping，色彩还原，gamma矫正这些地方做的明显差一截。

但说实话miniLED本质上还是精细化灯泡，从而达到更高亮度和更细节的明暗调节，并不能解决很多面板或图形算法本质的问题。所以感觉TCL这款电视总体上还是在原来的基础上提升了亮度和HDR表现，算是一个中规中矩的进步吧。

我还是比较期待索尼和苹果相关产品的表现。

emleey

当时为了配PS信仰充值买的索尼Z9F，之后冷静研究了下发现其实LG的更好

这年头各种专业评测遍地都是，结合自己需要看一圈就差不多有数了

不差钱的就买这几个大牌的最新旗舰款，不同品牌同期同级别款式的观感基本差异不大

pmp6

Wayne30 发表于 2020-10-2 14:00
澳洲有TCL的mini led开卖了，还有一些对比测评https://www.youtube.com/watch?v=NXTnyakll5c&t=907s
但是 ...

sony 4k也是120hz

Wayne30

pmp6 发表于 2020-10-2 14:53
sony 4k也是120hz

我是说索尼没有VRR和Freesync，不是没有120Hz

75435

cxjzhj 发表于 2020-9-28 11:18
洗碗机，第一天就漏水，technician上门说修不了，产品质量问题，要么换要么退，后来网上看到很多类似的问 ...

我家之前在Harvey Norman买的一台三星洗衣机，第一次使用脱水就不工作了，然后直接去店里换了另外一个牌子的，但是一起买的冰箱使用了10年以上。

AnakinSkywalker

5222e 发表于 2020-10-1 23:53
这么跟你简单说吧楼主，我觉得你应该是个明白人。电视我们买来的最终目的是为了什么？是看色彩的超级艳丽 ...

认同大佬的分析~~透彻

smiledog

想起当年买7.1音箱的时候了，  买到家才发现，在当时，没有几个影片有7.1声道的。。。。  
男人对高科技产品的热情应该适当考虑下 适配的问题。

pmp6

smiledog 发表于 2020-10-2 18:08
想起当年买7.1音箱的时候了，  买到家才发现，在当时，没有几个影片有7.1声道的。。。。  
男人对高科技产 ...

从来没有注意过声道。那现在YouTube视频，看TV视频一般是什么声道？那些付费平台Netflix, prime是什么声道？感谢分享