员工拿Jobkeeper可以自己决定上班时间吗？

盐炒栗子

wolf123 发表于 2020-5-12 14:31
你要理解所谓的can't refuse，并不是说他refuse就违法。我说过很多遍了，老板有权力按照合法的手续开除员 ...

文中信息没看出来老板做错了什么  没有道德低下的问题 工资也不算低
人家本来是full time厨师 并没有因为拿了JobKeeper强行增加他的工时

但是员工就是钻空子

老板和员工的行为有本质区别

如同你所说，拒绝上一定小时的班，本身不违法，就像任何一个公司的员工拒绝上班一样，这是一个performance management的问题

但是不能改变此员工 吃相难看的事实。。。

wolf123

盐炒栗子 发表于 2020-5-13 13:17
文中信息没看出来老板做错了什么  没有道德低下的问题 工资也不算低
人家本来是full time厨师 并没有因为 ...

厨师做法吃相难看，这个我不否认。但是你也说了没有违法。我一再强调雇主可以按照合法流程解雇的，但是恐怕不愿意放弃基于目前政策得到的准免费的劳力。就算楼主被气的或者被逼的最后解雇了这个厨师一拍两散，说起来厨师大概是并没有对楼主造成什么损失，毕竟别人有不做的自由。并不是填了这个表，就从楼主那里割了一块肉，或者许下了一个承诺。

但是有一个问题不需要你回答，但是可以想一下，一个对员工工资各方面都从来不越过法律红线的老板，会不会存在吃相难看的情况？只要雇员还愿意留下来，那就别逼逼，或者老板怎样才算是吃相难看

提这个问题并不是说我觉得楼主要求厨师做20小时吃相难看，但是那个厨师怎么看这事儿我不知道。楼主后来提了一句，如果以后生意好一点要提高到26小时不知道厨师会不会翻脸，如果这么做我个人会觉得吃相就有点难看了，当然楼主未必会这么做可能直接就加到28，30小时之类的，也不该因为都没有发生的一句话去批判别人。

我个人也觉得厨师似乎不太厚道，但是做为一个外人在细节不清楚的情况下简单的去判断别人有时候会失之子羽。

BOBO^_^

rita9594 发表于 2020-5-12 20:29
终于有时间把所有楼都看完了，谢谢你们~
打算坚持自己的20小时不让步了，按照750的薪资，我可以要求他每周 ...

如果员工在疫情前并没有每周工作达到20小时，那你的要求就是不合理的。

rita9594

盐炒栗子 发表于 2020-5-13 12:42
亲爱的 可以开除的 如果公司少于15人，他连unfair dismissal都没法搞你 他没有理由拒绝拿钱不上满的
算 ...

我们都是正规报税正规交SUPER,没精力搞小动作~

kylc

我和大家有不一样的看法。我看了楼主提供的信息，疫情前厨师全职，工资每周1300税后，现在因为疫情的影响餐馆生意大不如前老板就申请了JK, 想留住厨师，也想减轻自己的负担。但是JK是每周750税前，比厨师之前的工资低了一半，可是老板又不想自己掏腰包帮厨师topup到原有的工资，这种情况下我认为厨师提出减少上班时间是合理的。厨师并没有说不上班，只是因为自己现在的工资和之前比确实是减少了，老板又不愿意topup, 所以提出减少上班时间。

政府的规定是如果疫情前工资不足750/周，雇主需要按要求把750全部发给员工不能克扣；若工资超过750/周，超出的部分雇主需要topup. 现在的情况是这个老板不想topup,只想付厨师750/周税前，那么厨师当然会有意见了。我是雇主，我觉得老板可以和厨师协商一下，特殊时期互相理解一下吧。

rita9594

wolf123 发表于 2020-5-13 14:06
厨师做法吃相难看，这个我不否认。但是你也说了没有违法。我一再强调雇主可以按照合法流程解雇的，但是恐 ...

谢谢你从另一方面解剖这个问题~
但是作为雇主，现在这阶段，如果雇主让雇员一周上26小时，拿750周薪，没毛病。
作为雇员，一周上26小时内的班，拿750周薪，也是没毛病的。

雇主还承担着60%的租金压力，这个时候有政府帮村一下度过目前的难关，确实帮雇主解了很大压力；对于员工来说，总好过停薪留职，总不至于说有政府帮村雇员就拆台的局面吧。

我朋友店里的厨师，朋友就安排750的班，不多不少，人家没意见，因为合情合理。我只安排20小时，没有刚好安排750的，所以不退步，也不想闹翻，闹翻了是俩败，相信雇员会明白我的坚持。

无名草66

wolf123 发表于 2020-5-13 09:09
你怎么知道提交申请时候状态不符。。。楼主有交代过什么让你觉得他条件不符合。

你来讲讲啊。我也学习学 ...

鄙视钻空子的人。jobkeeper补贴在你这儿被曲解了，你自己询问ATO吧。仁者见仁，ATO是最权威的机构解读如何正确操作jobkeeper。大家积极解答楼主的疑问，而不是教人如何钻空子。

wolf123

无名草66 发表于 2020-5-13 23:23
鄙视钻空子的人。jobkeeper补贴在你这儿被曲解了，你自己询问ATO吧。仁者见仁，ATO是最权威的机构解读如 ...

什么曲解不曲解的，任何一项政策无论目的是怎样的，只要有了规则，在规则范围内辗转腾挪，尽量利益最大化，是很多人的选择，固然绝大部分人可能做不了什么，或者不知道怎么做。一般仓促制定的政策会出现很多问题，像这次这个政策无论出发点是怎样，明显制造了雇主和雇员双方的利益直接对立，某种程度上肯定是打击了很多雇员工作的积极性，这和我是否曲解没有半毛钱关系。我从来没有支持这个厨师的做法，但是我理解，而且我主张协商，也反复说了有一拍两散的选择。

您打过ATO电话么，你以为你打个电话找个ATO雇员就能明明白白什么都搞清了么？我就在一个多礼拜前打过，关于一笔和JOB KEEPER相关的帐跟ATO报不容易引起误会，我要记录的和ATO给出的例子不一样，甚至某种意义上和某条规定有冲突，但是雇员这么要求我并不觉得不合理，和两个ato员工谈了半个小时，对方最终的答案是，你这么记，这么做应该没问题吧，现在我们还不确定系统到底会运行的怎么样，雇主雇员ATO这几方会出现什么问题，或者什么会被认为是错误，这个过程起码要一个月以上才能大概厘清，请关注之后的UPDATE.

当然可以鄙视钻空子的人，就好像鄙视乱穿马路，随地吐痰，乱丢烟头之类的行为，其实后几样还是违反规定的，而钻空子很多时候其实并没有，然而，鄙视钻空子的朋友的没有违反过规定么？我不是说乱穿过马路就不能鄙视钻空子，或者钻空子的人不能鄙视乱丢烟头的人。我意思是鄙视别人并不让自己高尚，或者显得高尚。

wolf123

rita9594 发表于 2020-5-13 18:56
谢谢你从另一方面解剖这个问题~
但是作为雇主，现在这阶段，如果雇主让雇员一周上26小时，拿750周薪，没 ...

尽管我更多时候是在这位厨师的角度说话，您还这么客气，十分感谢。

我从来没有说您有任何做错的地方，虽然我一直在说厨师没有违法，雇主不会愿意一拍两散因为准免费的劳工没道理不要，但是另一个角度您也一定明白就是即使就要求他做26个小时，您也没有任何可被指摘的地方，这位厨师也一定不愿意一拍两散，不然固然老板损失了，他自己也没收入。而且从750块26小时这个收入看，这位厨师也不是那种跑了就会对经营造成巨大影响的大师傅。都是成年人，理性的协商博弈是正常的，虽然关于这750块其实做不到双赢，但是生意尽快好起来了，厨师能做的时间更久就不止750块了，这才是双赢，赖着少上班，生意恢复变慢，即使还拿着750，老板还是用着准免费的工，其实还是双输。

vcc

rita9594 发表于 2020-5-13 18:56
谢谢你从另一方面解剖这个问题~
但是作为雇主，现在这阶段，如果雇主让雇员一周上26小时，拿750周薪，没 ...

还是和厨师商量一下吧，因为厨师的有特定的工作时间，如果以前$1300 每周，现在只有$750，如果只能在你这工作，再去不了其他地方上班，比如在你这上5pm-9pm, 那他只能给你打工了，但收入少了一半，是有点不公平。

公平的方法是政府的规定是若工资超过750/周，超出的部分雇主需要topup.，他还是和以前一样的工作时间，你还是给他$1300 每周。而且jobkeeper也是因为雇主生意下降，才给雇主的补贴，而使得雇主不给雇员降薪的，不是给雇主发的福利。

如果生意不好，那就商量一下工作时间，也不一定必须20个小时，他也好安排在其他地方干，补足他的工资差，他也是有家有口的，相互理解吧。

andrea.ruc

我是觉得吧，双方可以商量着来，到手的钱减半是事实。你看看能不能最少时薪要跟减工作前一样。。每个人都要养家互相理解一下

judc

Wfh都快取消了，等工时正常

flyinfree

kylc 发表于 2020-5-13 18:54
我和大家有不一样的看法。我看了楼主提供的信息，疫情前厨师全职，工资每周1300税后，现在因为疫情的影响餐 ...

根据你提供的信息可以计算出该厨师税前约1750/周，平均小时薪金为45刀， 如果在疫情期里他拿750干二十小时，那就是降薪到37.5/小时了。

按这个来看，雇主的确是要和该厨师好好协商一下这个“变化”的，因为如果一切不变仅是工作时间变化，他应该是900刀干20个小时。即使是降薪，也要通知一下嘛。而且员工从FT变成PT，在合理的情况下，员工在其它时段打另一份工作补贴“损失”也是说得过去的。

wolf123

750块做26小时，倒推时薪是$28.84. 一天九小时， 周一到周五38小时普通工资，7小时加班150%，$1400, 周六175% 算5小时，252刀。当然倒推的数字肯定不准确，并没有确定26小时正好750刀，根据税后工资看税前约1750，实际基本时薪大约30刀。原本厨师有很大一块OT收入。

cr4p

这个疫情闹得。很多政策估计政府也没有答案。

员工愿意来，没问题了。不愿意来也不能拖着来吧。

一样的，员工也要考虑考虑，不来失业了一毛都没有。合则两利，分则两害。

seattle0099

这个jobkeeper的设计，其实很多真的是浪费钱的，容易让企业的员工产生矛盾，该干活的不想干活，不干活的白拿钱。
就比如公司里两个员工，一个一周只上一天，另一个上3天，现在拿的钱一样多，上3天的那个肯定心理不平衡了，肯定也打算和只上1天的看齐。本来是刺激经济，为了让员工保留职位接着工作用的，现在好了，变成养懒人了。
又不是说政府现在财政盈余特别多，说白了，这些钱也是借来的，早晚还是得靠纳税人来还的。

kylc

seattle0099 发表于 2020-5-14 13:31
这个jobkeeper的设计，其实很多真的是浪费钱的，容易让企业的员工产生矛盾，该干活的不想干活，不干活的白 ...

这次政府对JK的设计确实挺有争议的。我店里就出现员工和我抱怨说为什么大家都是拿两周1500，有的人上一天，有的人上三天，她要上四天。后来我和几个员工商量了一下，这段时期上三天和四天的员工轮班，上一天的员工因为现在要上学没办法多上，但同意放假的时候多上两天。

其实我觉得现在这个艰难的时期雇主和员工可以坐下来心平气和的好好谈一下，把事实和道理都讲清楚，我相信不管是员工还是雇主都能互相理解对方，从而找出一个最佳的方案。

盐炒栗子

kylc 发表于 2020-5-13 18:54
我和大家有不一样的看法。我看了楼主提供的信息，疫情前厨师全职，工资每周1300税后，现在因为疫情的影响餐 ...

哪个老板会自掏腰包TOP UP到之前的工资呢？

做生意的主要目的是盈利，而不是为了给员工保证一定水平的生活，如果一个员工薪水非常高，疫情期间还硬要付到和之前一样水平，那公司直接insolvent都有可能，员工还是丢工作

员工自己的经济危机，不应该靠老板来解决 这个国家还有centrelink

要比惨，老板风险大得多，好多店开了想关都关不了，lease怎么办，还有一堆费用，疫情之后还是得付

而且根据一楼的信息，现在要求的工时算下来 等于加薪了

catparrot

盐炒栗子 发表于 2020-5-25 13:24
哪个老板会自掏腰包TOP UP到之前的工资呢？

做生意的主要目的是盈利，而不是为了给员工保证一定水平的生 ...

现在终于明白矛盾点所在了。

前面的吃瓜群众应该是帖子没看完。


公司老板自掏腰包top up到以前的应该很多，也包括我现在公司，当然前提应该是工时不减少的情况下，也就是工作量不减少的情况下。


我估计楼主是想让厨师减少工时---从而少付他一部分钱。

从他的角度，他的收入降低了，很有可能像很多群众说的，他可能腾出时间来再做一份工作来conpensate自己的收入降低。

都很正常。 楼主还是和他好好谈一谈。

rainbow7366

我原来在美容院上2的part time,疫情时候我自己申请jobseeker，后来老板说帮我申请jobkeep 比我原来工资多，我就退了jobseeker申请。
6月1日美容院开始解封，因为拿了750,她就要求我上5天或者6天班。我和她协商做3-4天，她都不愿意，说拿750就要做。没生意也回来坐。因为一直以来做两天，其余时间还有其他的安排，我也只能辞职不要jobkeeper。
      Jobkeeper是政府给的，又没占她便宜，而且我走了，她还要自己掏钱请人工作。这样两败俱伤。没意思。
解封后h Jobkeeper真正受益的是老板，而不是员工。希望政府取消解封行业的jobkeeper.

andrea.ruc

rainbow7366 发表于 2020-6-10 09:18
我原来在美容院上2的part time,疫情时候我自己申请jobseeker，后来老板说帮我申请jobkeep 比我原来工资多， ...

Jobkeeper本来就是给老板而不是给员工的，这点很多员工误解了。。虽然你这老板做事不地道，但在你签字之前应该协商清楚的，你不想多干就不要签字拿jobkeeper，老板也可以不给你申请

rainbow7366

andrea.ruc 发表于 2020-6-10 09:22
Jobkeeper本来就是给老板而不是给员工的，这点很多员工误解了。。虽然你这老板做事不地道，但在你签字之 ...

当时她也没说需要这样上班，如果说清楚，我当然不会拿jobkeeper

andrea.ruc

rainbow7366 发表于 2020-6-10 10:45
当时她也没说需要这样上班，如果说清楚，我当然不会拿jobkeeper

你也要问的阿，是不是和之前一样只上两天，而不是说看到jobkeeper钱比以前多还默认是两天。。。不过既然已经发生了，以后注意多多沟通吧，会大概率减少这种不愉快事件

wolf123

andrea.ruc 发表于 2020-6-10 09:22
Jobkeeper本来就是给老板而不是给员工的，这点很多员工误解了。。虽然你这老板做事不地道，但在你签字之 ...

你做什么工作的，你对JOB KEEPER懂多少？

本来只上两天班的，老板不能因为750比原来钱多了就要求雇员上五六天班。你逗逼吧，这个和是不是签字有个毛的关系，你有签JOB KEEPER的字么，知道那份文件内容是什么，你以为是卖身契啊。

Asking eligible employees to work additional hours
If a qualifying employer wants to ask an eligible employee to work extra hours (in excess of their ordinary hours) while the employer is receiving JobKeeper payments, the usual requirements in the Fair Work Act apply.

This means that any additional hours need to be reasonable. An employee can refuse a request to work unreasonable additional hours. If the only reason for a request to work additional hours is to ‘match’ the amount of the $1500 (before tax) JobKeeper payment, that is not likely to be reasonable.

不懂装懂随便看看帖子就出来胡吹，最烦你这种混淆视听的行为了。一群自以为是的在那里装大尾巴狼。对于这Job keeper肯定是有很多争议，很多矛盾，已经够乱了，还有妖魔鬼怪出来添乱。

老板可以不申请？你以为老板想不给一个员工申请就不申请了？我都懒得给你再科普了。

wolf123

rainbow7366 发表于 2020-6-10 10:45
当时她也没说需要这样上班，如果说清楚，我当然不会拿jobkeeper

不用辞职，就去两天，她不付钱，就去举报，别犯傻，750一周比Job seeker好，还可以保留告她workplace bullying的权力，嗯对贱人千万别手软。

andrea.ruc

wolf123 发表于 2020-6-10 11:06
你做什么工作的，你对JOB KEEPER懂多少？

本来只上两天班的，老板不能因为750比原来钱多了就要求雇员上 ...

张嘴就喷脏你厉害哦，我跟员工签字之前都有解释过。。。楼上这种情况如果老板说了多干，她可以签字说不要阿，不要了就不要签阿，省得签了申请了再辞职阿。。。我也没说要求多要求上班是正确的，还说我自己以为是，自以为是的是高高在上的您吧，气死你气死你气死你略略略

landing

jobkeeper 有这么多争议

learning

申请jobkeeper 比政府原本估的少一半，其实不是政府估多了，是聪明省事的老板占了那一半，趁疫情开掉不适任或多余的员工， TOP UP 也要TOP UP 给好员工啊，老板要付的又不只有薪水这项，房租成本和各种……。此时宁可等解封再重新请人。

wolf123

andrea.ruc 发表于 2020-6-10 11:34
张嘴就喷脏你厉害哦，我跟员工签字之前都有解释过。。。楼上这种情况如果老板说了多干，她可以签字说不要 ...

就是喷啊，是补贴老板的，但是让员工多干活不是政策本意。你一边抓着政策补贴老板，一边又不按政策办事，不喷你喷谁啊。签字？你跟员工签什么字，员工需要签字同意多干活才可以拿Job keeper么？无非就是欺负员工不懂，正常的Job keeper nomination form上有同意多干活的条款么？

andrea.ruc

wolf123 发表于 2020-6-10 13:37
就是喷啊，是补贴老板的，但是让员工多干活不是政策本意。你一边抓着政策补贴老板，一边又不按政策办事， ...

宁哪只眼睛看到“我”不按政策办事，毛病，惯得你到处喷喷喷不嫌自己嘴臭