古典音乐乱侃+名盘推荐系列之歌剧篇 在线听 更至费加罗的婚礼

第一名

原帖由 魉呼 于 2009-5-29 10:36 发表


语言限制想象 - 不同意

音乐能给予的远远多于歌词 - 同意一半。音乐给予人极大的想象空间是因为音乐有其不确定性。在歌剧这种音乐与戏剧高度结合的形式下，歌词赋予音乐以确定的涵义，两者相辅相成从而组成完 ...

对纯音乐与标题音乐或歌剧的辩论，几百年都在争论，到现在也没停过。

好比后来人们又开始拥护瓦格纳所创建的理念 Gesamtkunstwerk ("total artwork")，不过这个理念还不仅局限于歌词的重要性，是连布景道具舞蹈歌词painting, sculpture, and architecture全算在内的歌剧形式。

我无意争论哪个更重要，只是想说明“丝不如竹，竹不如肉”是另一个观点。与你回复的“认为歌词不重要，那恐怕是还不会唱歌”是两回事。

这些观点在我看来没有对错之分。

魉呼

原帖由 叶多妈妈 于 2009-5-29 12:35 发表


对纯音乐与标题音乐或歌剧的辩论，几百年都在争论，到现在也没停过。

好比后来人们又开始拥护瓦格纳所创建的理念 Gesamtkunstwerk ("total artwork")，不过这个理念还不仅局限于歌词的重要性，是连布景道具舞蹈歌词painting, sculpture, and architecture全算在内的歌剧形式。

我无意争论哪个更重要，只是想说明“丝不如竹，竹不如肉”是另一个观点。与你回复的“认为歌词不重要，那恐怕是还不会唱歌”是两回事。

这些观点在我看来没有对错之分。

这我完全同意，不同观众索取不同。

我理解是AMY4444提到两点：“丝不如竹，竹不如肉”以及“歌词不重要”，这是两码事。“丝不如竹，竹不如肉”是比较声乐和器乐，精辟，我举双手双脚赞成。我回复的“认为歌词不重要，那恐怕是还不会唱歌”是针对“歌词不重要”，这个就是你所讲的纯音乐论的支持者，没有对错。真冤枉啊。

[ 本帖最后由 魉呼 于 2009-5-29 13:07 编辑 ]

zmzhu

原帖由 魉呼 于 2009-5-29 11:37 发表


谢谢靓仔他爸次次来加分 。您是专家级的，有空一定请拨冗参与，给咱上上课 。

I am flattered , although I'm not even an amateur and 5 sound no full, but I still love all kinds of music and have some collection of classical and jazz music CDs. I really like your article and hope more ppl will become fans of classical music.

魉呼

靓仔爸太谦虚了。我觉得你听的音乐接触面很广，这个真的是要靠时间点滴的累计。我只是刚刚接触一点皮毛，只听得一点路人皆知的东东（SK在旁撞墙：难道我连路人都不如？ ）

另外你的collection真是可观，我也在慢慢开始收集。哄骗我家的大白板这个是投资，将来是会增值滴。他还真问我将来这些CD能卖多少钱 。

我的水平实在不高，讲不出什么精辟的东西，就是随便聊聊，道听途说乱弹琴，呵呵。

[ 本帖最后由 魉呼 于 2009-5-29 15:18 编辑 ]

tritri

原帖由 魉呼 于 2009-5-29 15:17 发表
靓仔爸太谦虚了。我觉得你听的音乐接触面很广，这个真的是要靠时间点滴的累计。我只是刚刚接触一点皮毛，只听得一点路人皆知的东东（SK在旁撞墙：难道我连路人都不如？ ）

另外你的collection真是可观，我也 ...

魉呼也很谦虚。谢谢你孜孜不倦的挖坑。
铃歌 真是让人叹为听止。

[ 本帖最后由 tritri 于 2009-5-30 08:19 编辑 ]

老陶

楼主的那本天书能不能介绍一下？

老陶

介绍的几部都是经典啊。

zmzhu

原帖由 老陶 于 2009-5-31 21:16 发表
楼主的那本天书能不能介绍一下？

我手有几本CD圣经，香港发烧音响出的，大概是中文里最权威的，至于国外的发烧杂志自然是Harry Pearson的TAS(The Absolute Sound)最权威。

[ 本帖最后由 zmzhu 于 2009-5-31 21:54 编辑 ]

zmzhu

原帖由 魉呼 于 2009-5-29 15:17 发表
靓仔爸太谦虚了。我觉得你听的音乐接触面很广，这个真的是要靠时间点滴的累计。我只是刚刚接触一点皮毛，只听得一点路人皆知的东东（SK在旁撞墙：难道我连路人都不如？ ）

另外你的collection真是可观，我也 ...

我真的对于古典音乐连皮毛都不到，这里有的是科班出身专业搞音乐的，

魉呼

原帖由 tritri 于 2009-5-30 08:13 发表

魉呼也很谦虚。谢谢你孜孜不倦的挖坑。
铃歌 真是让人叹为听止。

挖多了....又不敢不填。怕SK把偶唯一的精华给撤了 (paopaobing(11))

魉呼

原帖由 老陶 于 2009-5-31 21:16 发表
楼主的那本天书能不能介绍一下？

欢迎老陶，谢谢加分！

我的那本叫“爱乐CD经典”。国内出版，大约10年前买的。里面介绍了450多张CD。作者推荐的作品大多基于英国企鹅三星带花和日本的名曲名盘榜单。作者个人感觉有更好版本也会一并推荐。比较偏重音乐性，有些单声道唱片录音效果不佳。

我还买过一本侧重HI-FI的，里面推荐的版本就比较“另类”了。

[ 本帖最后由 魉呼 于 2009-6-1 14:06 编辑 ]

CMAO

好贴， 需学习的东西太多了。

魉呼

那个，男高音已经更了。午饭没吃，饿的我脑子短路写不动了。美食版的哪位行行好给点吃的....

tritri

原帖由 魉呼 于 2009-6-4 16:50 发表
那个，男高音已经更了。午饭没吃，饿的我脑子短路写不动了。美食版的哪位行行好给点吃的....

"那种欲语还休，看似洒脱实是无法放手却已然放手的无奈，不禁令人嗟叹。"
看到了,也听到了.喜欢LZ的这几句话.
请问LZ, 第一段是不是也叫 公爵之歌? 我一直是这么以为的. 感觉第二个男声是帕瓦罗蒂,我猜得对吗?
LZ要吃清蒸鱼就到美食版把我那盘端走吧.

太阳星辰

"轻唱需要更好的气息和内部的支撑，轻但仍然优美饱满圆润，轻但仍然可以传的很远并富有表现力。"非常同意！

老陶

叁大男高音里面我佩服的是卡雷拉斯，这家伙病成这样还能挺过来，真是不容易，很坚强。

最喜欢的还是帕瓦罗蒂，他其实是最矛盾的一个人，被人骂的最多，也是最被人喜欢的。

我喜欢他，其实就是他对生活的态度，想吃就吃，想喝就喝。开心了就笑，不高兴了就发脾气。他把自己当成一个普通人，而不是一个KING(痛恶THE KING这本书，连带着也就不去看了）。

一般人谈到老帕，哦那个唱我的太阳的胖家伙。我却喜欢他唱的公主今夜无人入眠（图兰朵），估计LZ会介绍，我这里就不添乱了。

再说一句，帕瓦罗蒂从来不承认自己是音乐家，因为他不识乐谱。

[ 本帖最后由 老陶 于 2009-6-4 22:50 编辑 ]

老陶

忍不住再说一句，关于nessun dorma，现在有一种传言说sarah brightman要比Pavarotti唱的好，连老帕当时都自叹不如。

贴一段她的，贴一段老帕的。比比？







老帕的音域又岂能是他人所能比拟的。

魉呼

不厚道啊，阿狗不露面，一现身就给老陶加分。你还欠俺白条 (paopaobing(19))

[ 本帖最后由 魉呼 于 2009-6-4 23:12 编辑 ]

zmzhu

原帖由 魉呼 于 2009-6-4 23:11 发表
不厚道啊，阿狗不露面，一现身就给老陶加分。你还欠俺白条 (paopaobing(19))

写的真不错，其实Caruso时代有很多牛人，但只有他的声音通过唱片保留下来了，他不但是历史上最著名的男高音，也是跨时代的改革者。

阿Ka

原帖由 魉呼 于 2009-6-4 23:11 发表
不厚道啊，阿狗不露面，一现身就给老陶加分。你还欠俺白条 (paopaobing(19))

罪过啊罪过，善哉啊善哉，阿狗太坏了，人人得而诛之！！！

魉呼

原帖由 tritri 于 2009-6-4 20:32 发表

请问LZ, 第一段是不是也叫 公爵之歌? 我一直是这么以为的. 感觉第二个男声是帕瓦罗蒂,我猜得对吗?
...

恩，好像是有这个名字来的。我在弄臣那楼会附上歌词。

那个，谜底揭晓：哪个是哪个来？看这个：

魉呼

原帖由 老陶 于 2009-6-4 22:47 发表
忍不住再说一句，关于nessun dorma，现在有一种传言说sarah brightman要比Pavarotti唱的好，连老帕当时都自叹不如。

贴一段她的，贴一段老帕的。比比？



...

我不是学声乐的，瞎说一下。

我听了开头一段，就觉得这个女声的风格就是很阴柔，个人有所好，暂且不讲。

越听到后来越觉得她有点吃力，似乎高音部分用了不少假声，很虚的感觉。最后完全没有迸发出来，要不是有乐队，清唱可能有点惨不忍睹了。也有可能是她个人风格。但我绝对是喜欢老帕的。

另外，她吸气的声音似乎响了点，明显有气不够的感觉。这是她什么时候的录音？看来她的舞台生涯要不久矣。

魉呼

原帖由 zmzhu 于 2009-6-4 23:18 发表

写的真不错，其实Caruso时代有很多牛人，但只有他的声音通过唱片保留下来了，他不但是历史上最著名的男高音，也是跨时代的改革者。

谢谢靓仔爸加分！

恩，据说Caruso是有史以来第一个靠卖唱片赚大钱的音乐家，是个有眼光敢吃螃蟹的人。

魉呼

原帖由 老陶 于 2009-6-4 22:29 发表
叁大男高音里面我佩服的是卡雷拉斯，这家伙病成这样还能挺过来，真是不容易，很坚强。

最喜欢的还是帕瓦罗蒂，他其实是最矛盾的一个人，被人骂的最多，也是最被人喜欢的。

我喜欢他，其实就是他对生活的态度， ...

三个里面我最喜欢的也是老帕。要说在吃上面，你们俩的敬业态度也有得一拼啊 (paopaobing(32))

魉呼

原帖由 阿狗 于 2009-6-4 23:23 发表


罪过啊罪过，善哉啊善哉，阿狗太坏了，人人得而诛之！！！

美食版缺个狗肉火锅...天凉了 (paopaobing(68))

jimqiu

博伊伦之歌(CARMINA BURANA)
以前去挑音箱，总是带上这张碟作为试音盘之一。我还特喜欢莫扎特的《安魂曲》。

以前一边写程序一边听mp3，人家问我听的是啥，我说歌剧，人家就么声音了。咳咳～

魉呼

欢迎jimqiu，也是个古典音乐+音响发烧友吧。有空多来交流交流哦

偶家大白板都说这个帖只有偶自己在唱独角戏，外加没几号同学看偶可怜见的 。米有关系，只要走过路过的同学以后听到歌剧这两个字知道它大概是个什么东东就好了。要是以后人家说在听歌剧，也可以泰然自若的说：偶喜欢某某唱的某某咏叹调或者某某写的某某歌剧还有点意思，偶就很心满意足了 。

在这里磕头谢过SK版给精华升级。还没填完的坑可以吗？（东张西望——不会有啥投诉吧？）

steveking

原帖由 魉呼 于 2009-6-15 16:10 发表
欢迎jimqiu，也是个古典音乐+音响发烧友吧。有空多来交流交流哦

偶家大白板都说这个帖只有偶自己在唱独角戏，外加没几号同学看偶可怜见的 。米有关系，只要走过路过的同学以后听到歌剧这两个字知 ...

种下去的东西有技术含量，当然有奖励了。。。不过，挖坑贵在深，填坑贵在快。。。

ios

好帖！

steveking

我也喜欢凑热闹听古典，尤其是开车或者心情好的时候，，，但只听最流行的一些唱段，而不是整篇，所以记不住名字。。。