进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

sagarobot

不相信上帝论，也不相信进化论可以进化出人类，有待第三种解释

hgaox

星空来使 发表于 2018-8-22 16:35
是解决不了。

但是不因此而影响其伟大，现代生物学就是建立在进化论之上，现代生物学也是诸多学科的一个重要分支。

如果谁能彻底推翻进化论，也就可以彻底否认现代生物学了，这个可能性有多大呢？

stevenzhou

这些跳出来质疑进化论的家伙们有几个是平常根本不在乎大自然的变化和死活，只有扯到上帝了才跳出来的

七瓦

牛顿可是经典物理的奠基者， 到老了转变为一个神棍 。。。。 为什么， 就是因为世界过于完美。。。

生物是在进化不错， 可是为什么生物有这么神奇的能力？  难道是当初是当初一堆元素随机组合出来 的？

cangaru

星空来使 发表于 2018-8-22 16:34
无论“更低级生物聚合的产物”是什么，都首先有其最原始物质从哪里来的问题。 ...

再低等的就是有机物了，比有机物再低等的就是化合物了，比化合物再低等的就是元素了，比元素再低等的就是基本粒子了，比基本粒子再低等的就是量子力学领域了

不管怎么分析，都是科学领域的问题，没有什么神秘之处

也就是说神创论这种神话故事无法融入科学的原因

huaxinmaomao

meteordust 发表于 2018-8-22 15:02
那么，首先怎么解释从无机世界产生了有机生命？

世界的初始是无机的，这点不用讨论了吧？当然这也不是绝 ...

动植物生命之前就有了细菌之类的东西 最初的有机会也是在雷电等自然现象下产生的 ， 病毒，细菌都不是动植物界的。

研究表明鸟类是从恐龙慢慢演化过来的， 始祖鸟听说过吧， 他们先因为保暖需要有了羽毛， 在狩猎和被猎过程中他们不断用前肢帮助逃命，高空跳跃，那些跳的不高的， 摔死的自己就淘汰了 ， 就这样翅膀自然而然就进化出来了。  你这个例子更说明了进化的重要。
蝙蝠的翅膀也是从前肢进化的呀， 还有很多种动物， 包括飞鱼，也是在逃跑的过程中不断进化了翅膀， 翅膀小的，飞得近的被吃掉。

如果什么都是设计出来的，为什么上帝不直接在几亿年前把人捏出来， 为啥非得折腾这么久，搞了这么多生命形式？

zhkuge

星空来使 发表于 2018-8-22 16:27
这是人类追索而目前没有答案的问题之一，就如同问你，进化论中的从最低级开始进化的第一个单细胞是哪里来 ...

创造者不在被造中，被造物是不明白创造者的，两者不在一个世界的，被造物用被造的思想只能理解被造界的东西（都不见得完全明白），怎么能理解创造者的世界呢。

meteordust

hgaox 发表于 2018-8-22 15:52
任何学科都有局限性，哪一门学科没有局限性呢？ 但是并不能成为其不能被应用的理由

前贴我可从来没有提 ...

进化论是指所有的生物来自于同一个祖先，生物（生命）的起源并不是此理论所涵盖的。

他是怎么证明的你想过没有？

七瓦

hgaox 发表于 2018-8-22 16:37
但是不因此而影响其伟大，现代生物学就是建立在进化论之上，现代生物学也是诸多学科的一个重要分支。

如 ...

如同有了相对论也没有否定经典力学的适用性， 任何理论都有适用范围。

生物学研究的是生物的特性， 但是用来研究起源就不一定合适了。因为起源的时候压根就没有这些生物学特性 。。。 而这些特性可能就是设计出来的游戏规则

meteordust

cangaru 发表于 2018-8-22 16:03
你说的这个人Michael Behe本来就是个神创论的伪科学人士，当然说进化论是错误的了

他的这种文章只能在神 ...

所以我说随便看看。

提出进化论局限性的文章太多了，随便一搜一大把，而且简单想想也能想出许多疑问。就这样还很多人把进化论当成宇宙真理我也是醉了。以最不科学的态度去拥护一种科学学说就好比那个笑话：“你给我们闭嘴！我们正在讨论民主和言论自由！”

andysydney

cangaru 发表于 2018-8-22 16:29
科学的进化论本来就是解释物种多样性的

倒是神创论没有解释物种多样性的必要逻辑，造物主没必要造出每个 ...

有些问题进化论也很难解释的那么顺；神创论当然就离科学太远了

dczzk

星空来使 发表于 2018-8-22 16:32
当然是必然，必然说明了这个原点/或者起点的存在性。如果没有这个起始原点，哪里有现在的这个当前状态？ ...

那谁创造那个创造者？蹦出来哒？

星空来使

zhkuge 发表于 2018-8-22 16:45
创造者不在被造中，被造物是不明白创造者的，两者不在一个世界的，被造物用被造的思想只能理解被造界的东 ...

人类的理解能力，是逐渐发展的。当然每个人的理解能力也在发展，但总有超出自己理解能力范围的东西。

理解多少，其实也没什么大关系。我们过活好自己的日子，保护好环境，也就可以了。

cangaru

andysydney 发表于 2018-8-22 16:54
有些问题进化论也很难解释的那么顺；神创论当然就离科学太远了

技术细节当然可以探讨，大方向首先要正确

meteordust

hgaox 发表于 2018-8-22 15:55
比如说马的各个阶段的进化的化石人类已经比较完整的收集了，可以对其进化的历史进程进行比较精准的描述。 ...

那我请问你现在发现的最早的马的化石中那个生物的染色体数量是多少？如果和马一样是64条，那么它是从什么物种进化来的？如果不是64条，那它就不是马了。他们难道找了一个染色体数目都不一样的生物就说是马的祖先吗？

这种科普文章真的太多了，你自己搜搜然后好好想想吧。

cangaru

meteordust 发表于 2018-8-22 16:51
所以我说随便看看。

提出进化论局限性的文章太多了，随便一搜一大把，而且简单想想也能想出许多疑问。就 ...

科学问题可以探讨，首先要明确的是进化论属于科学，现在是所有生物学、医学、生命科学的奠基石，还没有任何其他科学理论可以推翻进化论

至于神创论，那是神话故事的领域，不在科学的探讨范围之内

这个首先要明确，才有讨论的价值

星空来使

cangaru 发表于 2018-8-22 16:40
再低等的就是有机物了，比有机物再低等的就是化合物了，比化合物再低等的就是元素了，比元素再低等的就是 ...

人类的“科学”再尖端，都无法做出一粒西红柿 或者苹果种子。

meteordust

hgaox 发表于 2018-8-22 16:16
不能证明的，不代表不存在

依据以上说辞，任何人A都可以向一个人B追索债权，因为即使A不能证明其对B的债 ...

你的意思是说，上帝也可能存在？

meteordust

椎名道哥 发表于 2018-8-22 16:11
科学的好处就在于，无法解释的东西，宁愿提出一些假说，或者放着不解释，也不会随口给个既无法证明也无法 ...

不错。而科学的态度就是质疑一切，而不是死守住某条理论或学说。

kaien123456789

meteordust 发表于 2018-8-22 15:02
那么，首先怎么解释从无机世界产生了有机生命？

世界的初始是无机的，这点不用讨论了吧？当然这也不是绝 ...

米勒实验了解一下

yuemei

无聊

cangaru

星空来使 发表于 2018-8-22 17:04
人类的“科学”再尖端，都无法做出一粒西红柿 或者苹果种子。

这倒是真的，人类如果凭空想象的话，连一粒沙子都不可能做出来

如果用已有材料做的话，就容易的多，比如做出西红柿或苹果种子，这个叫农业科学

harold7781

上帝创造人类

dczzk

harold7781 发表于 2018-8-22 17:19
上帝创造人类

人类创造上帝可能更适合

meteordust

kaien123456789 发表于 2018-8-22 17:07
米勒实验了解一下

米勒-尤里实验

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E5%AE%9E%E9%AA%8C

“米勒教授在作了他的实验四十多年后告诉《科学美国人》杂志说：“生命起源的奥秘，原来比我和其他大部分人所估计的更难解开。”其他科学家的想法也有同样的转变。例如早在1969年，生物学教授迪安·凯尼恩跟别人合著了《生化学预定论》[12]。但较近期的时候，他指出：“物质可以自行跟能量组织成生物系统，这件事根本是难以置信的。”

凯尼恩认为：“目前所有用化学解释生命起源的理论，都犯了根本上的错误。”实验证明他的看法是对的。米勒和其他科学家合成了氨基酸后，科学家着手制造蛋白质和DNA；这两种物质都是地上生物维持生命所必需的。科学家在生命起源以前的环境里进行了数千次试验。《生命起源的奥秘：再评目前各家理论》[13]指出：“我们在合成氨基酸方面的成就有目共睹，但合成蛋白质和DNA却始终失败；两者形成了强烈的对照。”科学家在合成蛋白质和DNA方面所作的努力，可以用“总是失败”来形容。”

就拿我之前举的一个例子。你拿块冰块往地上摔，摔出个熊猫形状的我还能勉强接受，但是摔出一个熊猫形状并且眼睛耳朵四肢尾巴都是黑色的我就不能接受了。

kaien123456789

meteordust 发表于 2018-8-22 17:39
米勒-尤里实验

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%8B%92-%E5%B0%A4%E9%87%8C%E5%AE%9E%E9%AA% ...

哦，因为目前的科学还无法完全证明生命起源，所以你就认同神创论？

hgaox

meteordust 发表于 2018-8-22 16:47
他是怎么证明的你想过没有？

你去问他好了

hgaox

七瓦 发表于 2018-8-22 16:47
如同有了相对论也没有否定经典力学的适用性， 任何理论都有适用范围。

生物学研究的是生物的特性， 但是 ...

也可能是意面大神酒醉后的呕吐物，你能否认这个可能性吗？

hgaox

meteordust 发表于 2018-8-22 17:03
那我请问你现在发现的最早的马的化石中那个生物的染色体数量是多少？如果和马一样是64条，那么它是从什么 ...

从马的祖先这种生物进化而来

hgaox

meteordust 发表于 2018-8-22 17:04
你的意思是说，上帝也可能存在？

存在被确证的前提是有证据，对吧？

说主张谁负有举证责任，否则默认不存在。

比如默认A某不欠B某的钱，直到B某有确证的证据出示