《奇葩说》的粉们看过来，这个许知远和马东的对话，很有意思

虞宅与美丽

blue_maomao 发表于 2017-9-7 21:26
许知远的问题是，不断的批判，又不断的造神，陷入一个无止境的循环，马冬是无神论者，他自己不是，别人 ...

是呀，我们到底需要神吗？

白小纯

虞宅与美丽 发表于 2017-9-7 21:36
是呀，我们到底需要神吗？

     GOOGLE加维基就是神。。我天天拜着他们来喷人。

白小纯

虞宅与美丽 发表于 2017-9-7 21:36
是呀，我们到底需要神吗？

    许知远更象卢梭他们吧，不断的浓缩思想，浓缩，浓缩，浓缩，最后总归会不自觉得向上帝靠拢，万物归一，总是想找到那个奇点。

     马冬更孟德斯鸠百科全书那一派吧，不断分类分类分类，亲民，亲民。

      一个向上提炼，一个向下延伸，最终构成了联结这个社会的文化树干与树根。

白小纯

      他两的思想可见一班。

      许知远说，你们节目的内容都是几百年前人家辩过的，马冬说，可大部分人还不知道啊，这两个人现在还可以互相吸引，因为他们都没有到达自己的终端。

     就象卢梭在悟出真理之前，还是和孟德斯鸠他们很要好的，突然有一天卢梭悟出了真理，说人性本善，艺术与科学并不会改造人性，只有制度才让人变坏。

      马冬冬的人性悲凉，指的就是人性本恶，娱乐至少还让本恶的人性还能一夜微笑。。。。。。

       太悲伤了，我今天。
      

虞宅与美丽

blue_maomao 发表于 2017-9-7 21:44
许知远更象卢梭他们吧，不断的浓缩思想，浓缩，浓缩，浓缩，最后总归会不自觉得向上帝靠拢，万物归一 ...

这个说法好，我就是感觉许和马这样的人是都需要的；甚至某种程度上我觉得马东这样的人会更稀缺一些，如果考虑到从5%到95%的识字率是在多短的时间内实现的跃进。

caqq

Mark，有空要看看

白小纯

虞宅与美丽 发表于 2017-9-7 21:54
这个说法好，我就是感觉许和马这样的人是都需要的；甚至某种程度上我觉得马东这样的人会更稀缺一些，如果 ...

       这就象三国志和三国演义哪个更好一样。

       如果没有三国演义，三国志就一普通的史记，成王败寇，有了三国演义，败了也不一定是寇，成了也只是枭雄。

       三国演义改写了历史是由胜利者书写的历史，它的意义更比重于史实的三国志更重要。

白小纯

       要对抗新闻联播，只有娱乐至死。

astina

现如今，学历贬值，是个人就大学毕业，然而知识分子倒是越来越少了。与其说“知识分子”这四个字是骂人，不如说读过教材书的未必读到思想和知识，更不明白真正的知识分子承载着的社会和文化使命。

astina

BreakingBad 发表于 2017-9-7 20:12
老夫这是第一次体会到，读预设立场的对立面的陈词，可以读出这么强烈的认同感 ...

请问“老夫”，预设立场是什么？

白小纯

astina 发表于 2017-9-7 22:09
现如今，学历贬值，是个人就大学毕业，然而知识分子倒是越来越少了。与其说“知识分子”这四个字是骂人，不 ...

    是知识份子越来越多了，知识才会贬值，或是说知识从不会贬值，缺少的是流动性，知识只有从一个人到另一个人手里才完全价值转换。

    这种流动缺贬，叫做自恋。

    经济学上叫做倒逼改革，打破陇断，如果无法让知识有效流动，就不如让知识快速失效。

    报纸，电视，电脑，手机都是这种倒逼改革的产物，民国大师们成了知识小贩，知识的时效性只有一年甚至一个月，逼着大家终身学习。

CSW

小白给我们的人设都是萌妹子

astina

何解新闻联播？唯有娱乐至死，这话说得好。这是活在这个时代的现实和悲哀，也就是马东们的基础所在；然而对这种现状的不满，在不满的基础上努力让文明进步，哪怕进步不了，也要有一种向往“精致”的文明的动机和方向，那就是许知远们的使命所在。在这个意义上，他们所站的立场和层次已经明了。

BreakingBad

astina 发表于 2017-9-7 22:12
请问“老夫”，预设立场是什么？

如果把许和马拉一个小小对立面的话，我本来是站边马的，但看你的分析居然觉得很认同 :o

BreakingBad

CSW 发表于 2017-9-7 22:16
小白给我们的人设都是萌妹子

帅小伙你好

白小纯

astina 发表于 2017-9-7 22:20
何解新闻联播？唯有娱乐至死，这话说得好。这是活在这个时代的现实和悲哀，也就是马东们的基础所在；然而对 ...

      精致永远是一种价值导向，导向于，希，缺，少。新闻联播唯一的价值就是陇断了全中国的黄金七点档。

      娱乐至死就是我们二十四小时都在娱乐 ，你陇断了全中国的黄金七点档也不能控制思想。

      人的根本价值在于时间，时间才是一切。

      

白小纯

BreakingBad 发表于 2017-9-7 22:23
如果把许和马拉一个小小对立面的话，我本来是站边马的，但看你的分析居然觉得很认同   ...

    马屁高手啊。但真正的马屁高手是要批判对手，还让她很爽。

BreakingBad

blue_maomao 发表于 2017-9-7 22:27
马屁高手啊。但真正的马屁高手是要批判对手，还让她很爽。

所以正在反复品读你的回帖

astina

blue_maomao 发表于 2017-9-7 22:14
是知识份子越来越多了，知识才会贬值，或是说知识从不会贬值，缺少的是流动性，知识只有从一个人到另 ...

以前识字就是知识分子，后来初中毕业就是知识分子，现在人人都是知识分子，那么人人都不是知识分子。

在识字率90%，95%以上的社会中，有思想，有文化，愿意思考，质疑，反省，有节气，不媚俗的人，才有可能是知识分子。在人人有智能手机，往街上扔一块砖头就可以砸到三个“媒体人”的当今中国，知识分子作为一个社会的中坚层次，其实是缺失的。

白小纯

astina 发表于 2017-9-7 22:30
以前识字就是知识分子，后来初中毕业就是知识分子，现在人人都是知识分子，那么人人都不是知识分子。

在 ...

   恰恰相反，历史中产生的，必定在历史中消失。

    知识份子在传播知识，唤醒大众之后，必须要勇于自我革命，否则又会成为另一个他们口中被革命对象。

astina

blue_maomao 发表于 2017-9-7 22:27
精致永远是一种价值导向，导向于，希，缺，少。新闻联播唯一的价值就是陇断了全中国的黄金七点档。 ...

正因为时间才是一切，所以如果这代知识分子不能抵抗全民娱乐至死的潮流，不能在有限的时间里让这个时代在“小鲜肉”“云老公”之外留取一些历史值得记取的文明，至少也要保留对“精致”人文的向往的火种，传递给下一代知识分子。看透悲凉而放弃，则是缴械，已抛却身为知识分子的使命。

白小纯

astina 发表于 2017-9-7 22:30
以前识字就是知识分子，后来初中毕业就是知识分子，现在人人都是知识分子，那么人人都不是知识分子。

在 ...

    就象许知远说所说的，马冬的节目是三百前的论题，他三十年前就知道了，那他这三十年在做什么？吃老本当他的知识份子？

    真正的知识份子永远都是那5%，不管时代怎么变，如果觉得自己不被尊重了，想想是不是自己已经变成了那95%了？

astina

blue_maomao 发表于 2017-9-7 22:36
就象许知远说所说的，马冬的节目是三百前的论题，他三十年前就知道了，那他这三十年在做什么？吃老本 ...

走题了。干正事去了。偶尔有机会谈谈观点不错。

白小纯

astina 发表于 2017-9-7 22:37
走题了。干正事去了。偶尔有机会谈谈观点不错。

    别跑。。。。。。

虞宅与美丽

astina 发表于 2017-9-7 22:34
正因为时间才是一切，所以如果这代知识分子不能抵抗全民娱乐至死的潮流，不能在有限的时间里让这个时代在 ...

悲凉又不放弃对色彩的追求，这是马东的点。他肯定没有缴械，而是在方式上放弃做一个斗士，改用一种更平和务实的姿态来承担传播的使命。

奇葩说是一个综艺节目吗？是的，但是层层娱乐的包裹之下，这是一个有内心的节目。它选择了年轻人可以接受的方式来达到某种宣扬，其实就好像家长和青春期子女的对话，你必须放下姿态，才能让ta倾听，才能达到潜移默化的目的。

我非常佩服有自己思想的知识分子，他们像标杆一样存在；但总要有人在标杆和芸芸大众之间，做一个机智的摆渡人。

做标杆总归是寂寞的；一个热情的摆渡人心中，也未必不会悲凉。

虞宅与美丽

粉猫这个点很好：

一个向上提炼，一个向下延伸，最终构成了联结这个社会的文化树干与树根。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2017-9-7 22:01
这就象三国志和三国演义哪个更好一样。

       如果没有三国演义，三国志就一普通的史记，成王败 ...

这个角度好。

知识分子的一个应有的作用就是提供批判性、颠覆性的视角。

从前，八九十年代知识分子在给中国引入神性、普世的价值视角的时候，正是具有批判性的，那时的精英知识分子颠覆了马列唯物主义的统治，捧出了带有圣光的普世价值。许知远赶上的就是这一代的尾巴。

后来，后现代主义又用解构颠覆了前一代的价值观，用搞笑、嘲讽、解构了圣光。这种解构在当时也是批判性的。

再后来，到了现在，解构主义下行到流行文化已久，娱乐至死成为常态，其实是到了需要又一轮颠覆的时候。
但是用什么来颠覆呢？ 显然目前的尝试力量都不是还没成熟，就是过于陈旧。奇葩说所做的是在娱乐中引入严肃的思考。 许知远是想用上上代的价值观。另有一种是官家鼓励的小粉红的民族主义。 我预测下一轮思想突破不是来自传统的人文知识分子，而是技术推动逼迫出来的新价值观和社会改变...

春来草自青

一个国家必须有共识，在一个娱乐至死，所有的价值都被解构的时代，如何构建社会的共识？

新闻联播是一种官方强加的共识，不要说知识分子，有脑子的人对此都不会认的。

许知远寻求的是召回上世纪的光荣与梦想——超越性的价值观，以永恒价值为共识。而奇葩说想建立的是以承认多元为共识，使各种见解可以共存而并没有哪一种见解天然具有高高在上的地位。  应该说后者的包容性和当前的可行性都好于前者，在构建社会共识方面，奇葩说做得很不错，因为马东瞄准的受众就是95%而不是5%。

astina

虞宅与美丽 发表于 2017-9-8 00:03
悲凉又不放弃对色彩的追求，这是马东的点。他肯定没有缴械，而是在方式上放弃做一个斗士，改用一种更平和 ...

我不看任何综艺节目，在《奇葩说》是个怎样的节目这点上没有发言权。我对这俩人的评论都来自这50分钟的访谈，包括马东反复说（对这个时代，这种文化）没有抵触，反复强调科技的进步却避免谈人文的进步，包括他否认时代和文明有高下之分，以模糊的人类在时间长河中进步的相对微小来否认文明的绝对价值，这些都是我不认同的观点。

白小纯

astina 发表于 2017-9-8 09:09
我不看任何综艺节目，在《奇葩说》是个怎样的节目这点上没有发言权。我对这俩人的评论都来自这50分钟的访 ...

    你应该看看啊。