也谈悉尼和上海

tencent

我看了半天，就是没看见2万5的老公房么。你给的数据可以肯定不是成交价，你说的房价过于夸大了，大家都知道开发商会玩数字游戏，什么登记再撤销之类。

刚刚下楼拍的中介报价，徐家汇虹桥路上的，卖的都是黄金地段房子，这些相对真实，但开价还是高于成交价的，几乎没有达到3万/平米的，而老公房如果总面积不大，低于100万的也有。住房市场是梯度消费，什么样的收入和年龄层次买什么样的房子，不可能一步到位的，20万收入就先买100万的房子，过几年再换就是了，没什么难的，上海人都是这样，我现在的房子是我结婚后第3套自住房，而且也不会是最后一套。我就是从接近莘庄的地方开始，一步一步进入市中心的，前后不到6年。

如果你买中环、外环的房子，价格就会便宜很多了。

[ 本帖最后由 tencent 于 2009-1-3 16:22 编辑 ]

tencent

目前上海的房产行情,可以看看 www.anjia.com
当然挂牌价肯定高于实际成交的。

07年初房价狂涨的时候有上海房价321之说，也就是内环3万中环2万外环1万，到今天实际情况平均而言大致是2-1.3-0.9，内环里超高档的房子可能卖到7-8万，但1万多的普通房子也很多，层次拉的比较开，中外环相对平均。

梅子

个人感觉这种讨论没有意思,有钱人呆在哪里说哪里好,没钱的人总是埋怨这和那.

cynthia8180

原帖由 Killara 于 2009-1-2 15:38 发表


Middle Class...Are you sure you are in the same level of middle class in Sydney? If you are in the same level of Middle class as what you were in shanghai, you won't say so. The truth is, unfortun ...

在上海当一个中产，绝对收入和相对收入都不比悉尼低。不能错误把中等平均收入算做中产。我不认为20万在上海就算中产，只能叫小康。别的城市另当别论。
这个关于悉尼还是上海的话题，大家的回答都争锋相对，至少说明了一点，现在的中国在进步，我想换做30年前，这个根本就不是话题，那么在20年后，我想这个也不算话题了。珍惜你现在，别为自己的过去懊恼。

cynthia8180

论坛里总有些人盲目自大，请问目前你在悉尼算中产么？如果不算，你又如何知道悉尼的中产该如何定义？

judith

我只知道上海现在的东西不是一般的贵。
昨天在王家沙吃中饭，小馄饨，大馄饨，一客小笼，炒鳝糊，糟溜鱼片一共100元（这个价钱还可以），买了点团子点心又是100元，晚上吃的寿司160元，超市里稍微逛逛，买了15片排骨60元。就这样，早上拿的500元就没了。
我觉得有钱哪里都好，没钱还是澳洲稍微好点。

ymf990107

我觉得有钱哪里都好，没钱还是澳洲稍微好点。

这才是真话

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-3 16:33 发表
目前上海的房产行情,可以看看 www.anjia.com
当然挂牌价肯定高于实际成交的。

07年初房价狂涨的时候有上海房价321之说，也就是内环3万中环2万外环1万，到今天实际情况平均而言大致是2-1.3-0.9，内环里超高档的房 ...

你去看网上房地产的实际数据，去百度搜索一下，这个是上海市政府办的网站，统筹了全市所有的交易数据，因为你不管在哪里买卖都要到地产交易中心去的，那个网站就是这个中心办的。这个在上海目前是最权威的均价了，内环是3万，内到外环是1.3万，外环以外是8000.不过，有好消息啦！！！！！！！！

2009年1月1日-2009年1月8日，上海地产均价下跌重挫20%！！！！！！！！内环内均价降低为23000元，内到外环降低到11000元。大家一定要坚持，让上海的地产跌掉个50%

而中环地区的房价，目前都在13000以上。100个平方，130万。100万是下不来的。

上海人均收入是3万不到，这里的人动不动就说20万是小康，打工的都怎么就100万一年的。那么上海90%的人是穷光蛋了，因为上海年收入大于12万的也就几十万人，又是税务局的统计，大家知道中国的税务局世界第一，起码如果你是工薪阶层，根本无法逃过他们的法眼。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-9 13:34 编辑 ]

thomass620

原帖由 cynthia8180 于 2009-1-8 01:33 发表

在上海当一个中产，绝对收入和相对收入都不比悉尼低。不能错误把中等平均收入算做中产。我不认为20万在上海就算中产，只能叫小康。别的城市另当别论。
这个关于悉尼还是上海的话题，大家的回答都争锋相对，至少说 ...

我靠20万年收入的上海人有几个哦，你真把上海当天堂啦。回来工作试试看吧，本科毕业，工作10年的，收入不到6000的一大把一大把，都是别活了？

thomass620

我只这样比，你觉得华东院设计院的总工是不是中产阶级？他的收入是每年30万-40万，而华东院里面的注册结构工程师组长级别的20万一年。澳洲一个资深土木工程师，当小组长的，是不是中产阶级？他的收入是15万刀。谁负担重。

当然，有人说中国的包工头，甲方项目经理一年有上百万的。那我问澳洲的包工头有多少，项目经理有多少。而且中国的包工头都是赚人家的血海钱的。而甲方的项目经理，主要收入是来自和政府的关系以及建设方给的回扣，是一般中产阶级吗？

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-9 13:28 编辑 ]

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 13:20 发表

你去看网上房地产的实际数据，去百度搜索一下，这个是上海市政府办的网站，统筹了全市所有的交易数据，因为你不管在哪里买卖都要到地产交易中心去的，那个网站就是这个中心办的。这个在上海目前是最权威的均价了， ...

事实上上海的房价从来就没有到过3万，2.3万绝对是真实价格，那个网站汇总数据是不错，但是交易数据都是可以操纵的，因为它只统计“成交”，而不统计市场报价，而“成交”就是可操纵的，地产商经常自己买进卖出来拉高“成交价”，通常都是些高档一手盘，到现在也没售完的。最可靠的数据来自需要买房的老百姓自己从中介那里获得的报价，这个是你想买的房子的价格。

thomass620

不过楼上的，那么如果我说上海内环均价3万是有些夸张，那么说20万在上海只能是小康，上海打工随便就20万就来不夸张？要知道我是按照上海权威统计数据说话，他们的又是按啥说话呢？因为据我所知，大多数上海白领都不到10万，包括那些知名外企，更别说每年70%没考上正规本科，当不了白领的，只能混在中小企业的初级办公室职位的，一个月2000的，这个事实也比较符合最近的统计调查资料。不知道，他们眼睛里的中产是不是我们草民眼睛里的高级精英呢?当然，大不了我被他们说成是穷光蛋，低层次，低水平的人而已。

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 13:22 发表

我靠20万年收入的上海人有几个哦，你真把上海当天堂啦。回来工作试试看吧，本科毕业，工作10年的，收入不到6000的一大把一大把，都是别活了？

上海绝对不是天堂，但15-20万年收入的人还是很普遍的，30万就要少很多。大家可以想想，如果上海人真的都是一年3万的水平，你如何解释那些挤满顾客的百货公司，而且价格连各位澳洲的兄弟都嫌贵？一到星期六上海市区就大堵车？你如何解释那些周末吃饭都要排队的餐馆？还有就是你登上东方明珠能看到的水泥森林似的住宅群和商务楼？这些都需要真实购买力支持的。

前天去拜访一家在漕河泾的不很有名的软件公司，700多人的公司，平均收入大约18万，平均年龄不超过30岁，稍微有些资历的都在30万朝上了。

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 14:18 发表
不过楼上的，那么如果我说上海内环均价3万是有些夸张，那么说20万在上海只能是小康，上海打工随便就20万就来不夸张？要知道我是按照上海权威统计数据说话，他们的又是按啥说话呢？因为据我所知，大多数上海白领都不到 ...

你的说法也是有道理的。可以这么看，上海户籍人口也就1300万，而实际居民大约1800-1900万，这部分多出来的500-600万人就是流动人口，这部分人因为上海职位的需求也在上海就业，但他们的平均工资比较低。但如果只看有户籍的这部分人，除掉退休和上学的，工作年龄的上海人（包括拿到了上海户口的外地人--新上海人），这部分人的收入水平较高，远远超过3万1年。

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-9 14:18 发表


上海绝对不是天堂，但15-20万年收入的人还是很普遍的，30万就要少很多。大家可以想想，如果上海人真的都是一年3万的水平，你如何解释那些挤满顾客的百货公司，而且价格连各位澳洲的兄弟都嫌贵？一到星期六上海市 ...

3万那个是平均收入。

我的观感没你高，我觉得普遍的白领中位数是在10万，而非15-20万。而工作5，6年的以8万居多。而如果是做一般的工作，比如小会计的，3000-4000已经很不错了。顾客多的百货公司都是些普通价格的，如果都是15-20万，那么恒隆里面和久光都该象南京东路了。而上海的道路本来就比北京少，汽车保有量也没北京高，所以你看到上海堵车严重，但是即使如此，有私车的家庭还是在上海无法超过1/3.IT本来就是烧钱的行业，收入比别的行业高很多不稀奇，起码比地产建筑业（号称中国最暴利的行业，员工收入却是极低）要高很多，但是做这个行业的能进专业IT公司的还是少数。我见过许多在银行里做的IT，而且都是几个业内收入很高的银行，他们的收入也不过是10万-15万，你知道银行是啥概念？共产主义的概念了。更别说混在不太好行业里的IT人。

而且你说到那些高楼大厦，我要哈哈哈哈，大笑一顿，这个和上海的消费能力根本没关系，这个倒是一个灾难，如果你参与过这个过程就知道了，他们是靠啥钱建造起来的？银行的坏账，建造这些的人随时准备逃到澳洲来。上海的商业地产价格比纽约高，但是社会消费品总额不到人家的零头。高投资，高出口，低消费，是中国的重大灾难的预兆，中国的畸形的地产正在酝酿灾难，比美国那个要严重的多。这个也不知道吗？另外，海外的人很容易被那些面子工程折服，啊多么宏伟啊，多么先进啊。结果都是豆腐渣工程，比如那个F1赛场，不相信的人，我问你当年那个F1的总经理老郁去哪了呢？？？？？？

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-9 17:04 编辑 ]

thomass620

另外，上海每年有16-20万人初中毕业，大概8万人可以上普通高中，然后这8万人中只有3-4万人可以上本科，其中第一批本科的就2万人。而且这个两万人中又有1万人属于上大，东华这种烂学校的。于是只有1万人可以当上所谓的高收入白领。

thomass620

在上海，你如果不是交通大学同济复旦华师大财大等毕业的，没关系，好的单位都是基本上不可能进的。比如大的银行，比如那些大型的收入较高的设计院，比如知名外企，或者只是想做一个本专业工作都是一个奢望。没进那种企业，10年里要达到15-20万，是相当艰苦的，大多数人都要失败。当然，你可能是前几年在上海混的，现在上海的竞争激烈程度是巨大的。

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-9 14:29 发表


你的说法也是有道理的。可以这么看，上海户籍人口也就1300万，而实际居民大约1800-1900万，这部分多出来的500-600万人就是流动人口，这部分人因为上海职位的需求也在上海就业，但他们的平均工资比较低。但如果只 ...

新上海人的收入比户籍人口高，他们找到白领工作的机会更大。当然注意，我这里说的白领，不是把那些办公室的初级工作算进去的，比如文员小出纳会计办公室管理或者前台之类的，这些人大多数的收入是1500-3000，如果是外地人的话，根本无法活下去。你到一个技术公司，会发现所有的技术和技术管理工作都是外地人在做，而上海人做做小会计出纳前台之类的，收入不到那些外地人的1/4。但是做这样的工作有一个好处，就是不加班。这点是幸福的，外地人根本不怕加班，在单位里吃饭睡觉刷牙都干的。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-9 14:47 编辑 ]

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 14:38 发表
另外，上海每年有16-20万人初中毕业，大概8万人可以上普通高中，然后这8万人中只有3-4万人可以上本科，其中第一批本科的就2万人。而且这个两万人中又有1万人属于上大，东华这种烂学校的。于是只有1万人可以当上所谓的 ...

在上海，中专毕业一年5万的也很多，因为去向都不错，技能型岗位基本月收入都不会少于2000-3000/月，比如地铁公司一个普通初级检修工也能拿3000一个月。商业职校出来的也基本差不多，日子不算富裕但还算滋润。普通本科生混得差的也不过这个水平。收入高的就没法说了，主要还是看能力。

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-9 14:46 发表


在上海，中专毕业一年5万的也很多，因为去向都不错，技能型岗位基本月收入都不会少于2000-3000/月，比如地铁公司一个普通初级检修工也能拿3000一个月。商业职校出来的也基本差不多，日子不算富裕但还算滋润。普通 ...

我无语了，你现在去看看。。。。。另外，地铁公司几个人能进。

thomass620

人家通用汽车的电焊工，一个月1万呢，要这样说的话。

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 14:44 发表

新上海人的收入比户籍人口高，他们找到白领工作的机会更大。当然注意，我这里说的白领，不是把那些办公室的初级工作算进去的，比如文员小出纳会计办公室管理或者前台之类的，这些人大多数的收入是1500-3000，如果是 ...

这个判断是个假命题，因为来上海的外地人都是达到一定的层次和能力的，以人才引进标准，至少要本科毕业，现在更严。拿这批人和所有上海人比当然不科学，和同样层次的上海人比，新上海人并没有优势，但因为巨大的人才需求，上海本地的人才资源远远不够，所以你看见很多外地人占据了不错的岗位，但并不等于上海人只能干秘书、出纳的工作，更不要低估上海人的水平和收入。有些岗位，由于特别的原因，是不对外地人放开的，比如接触现金的出纳、出租车司机，但不要误以为上海人就是这个层次。

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 14:50 发表
人家通用汽车的电焊工，一个月1万呢，要这样说的话。

上海很多开发区的工厂的确是20万一年招高级技工的

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-9 14:48 发表

我无语了，你现在去看看。。。。。另外，地铁公司几个人能进。

地铁公司进不去，去铁路局干个列车员，劳务公司派遣合同工，一个月2-3K，做2天休3天

thomass620

我们的差距在于，你认为白领普遍是15万-20万，我认为是普遍是8万到12万。因为而许多注册工程师，注册建筑师，注册会计师，他们都只有10-15万，许多律师楼里的加班到疯狂的考出司法考的人也不过15万。

即使你说上海，普遍都是15-20万，这个普遍是指白领呢还是普通人户籍人口普遍呢？我觉得后者是十分荒诞的。而高收入白领在市民中的比例多少呢/
再退一步说，上海普遍都是20万那么算小康，30万-40万才是中产阶级。那么澳洲的中产阶级是多少呢，按这个人口比例而言，是不是要年收入15万到20万刀的澳洲人才可以叫中产阶级?他们和上海的中产收入和其负担比较呢？你也承认，上海的物价连澳洲人都觉得贵了。一个40万的上海中产阶级，去买一套离城市60公里的300万-500万的4卧室郊区别墅，负担大呢，还是一个税后收入10万的澳洲中产阶级去买个悉尼60公里的的5房别墅负担大？

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-9 15:00 发表


地铁公司进不去，去铁路局干个列车员，劳务公司派遣合同工，一个月2-3K，做2天休3天

吹吧吹吧。铁路上的合同工多少钱，以为我们不知道，他们没有你发给他们吗。

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-9 14:56 发表


上海很多开发区的工厂的确是20万一年招高级技工的

高级技工啊，多少年，多少人?是普遍吗?建设环球金融中心的那些技术工人，水准会比那些制造业的差?他们是啥收入啊。。。

thomass620

如果要吹的话，那我也吹吧，在上海地产行业，一年，能够赚10亿，本钱是0，绝对真实。所以要这样就没意思了，继续你的上海天堂梦吧。

生活

这个论坛只要涉及到国内和澳洲的比较，thomass620的一个ID永远参与讨论，进行辩驳，大家有兴趣的可以看看。我强烈建议他去看看心理医生。

thomass620

因为我是美国网特呗。