移二代支持奥运赛场上下的中国队还是澳洲队呢？

牵黄擎苍

1997 发表于 2016-8-8 16:50
你用词太严重了，走狗汉奸跪舔那是给干了缺德事数典忘祖的人准备的，不论身在那里。你的言行代表你的感情 ...

我没这种极端的看法。如果你关注下国内论坛，这些极端用词出现的频率。关于这些天中澳发生的争论，在澳洲生活的你我绝对是被暴力打击的对象，因为他们也不理解。还是那句，你不理解的事情不能成为你反对别人的理由，世事都没有那么简单。不过总之，希望下一代能够更好！

奇思

孙杨霍顿事件个人认为点明了几点：
1. 霍顿本人/霍顿团队情商低/PR差，其实很多澳洲运动员都有这个通病，不会公关是致命伤。
2. 霍顿本人可能和很多其他运动员/体育迷一样持查中一次就该终生禁赛的观点，这其实不奇怪，我认识挺多人觉得像俄罗斯的情况就该全体禁赛，运动员本人查出违禁物质的话该终生禁赛。
3. 中国/俄罗斯这样的竞技系统是为很多人所不耻的，群众体育基础差，成功靠大基数和着重培养，成功的意义是民族主义和国荣国耻，运动员和金钱牵连很多（俗话说圈子很黑）。当然，在任何国家，任何种类的竞技项目都会有民族主义，都会牵涉到金钱...但中国在这上面确实群众体育基础和奥运精神在澳洲大众看来都要差了一些。

综合以上几点，我个人的结论是 - 霍顿说的没错但表达的时间和方法有问题，澳洲奥委会不道歉合理但道歉也许会缓解争端，D吧/微博/天涯/各路英雄好汉爆霍顿Instagram比上次爆蔡英文Facbeook还无聊，有些澳洲人不喜欢孙杨和中国队的所作所为情有可原，但某些澳洲人迁怒整个华人群体实属种族歧视+无脑。

至于国旗事件，我想不会是七号台那么幼稚故意做的，即使有偏见在里面也是个人（或很多个人）偏见不是七号台整个偏见。

至于中国队进场插播广告，我个人没有研究过视频，但我相信广告肯定不止是这个地方播了，其他队伍进场的时候也播了吧？（如果只有中国队进场的时候播那么我需要再想一想...）选在这个时候播可能只是到时间了，如果不是到时间了那么可能是中国队进场的时候收视率高了所以要播广告...但如果是故意不让大家看中国队进场那也是醉了...

总的来说，按照我做过的所有的political compass问卷我都是一个不那么支持民族主义的人，所以我看奥运这点事可能和普通移民二代有点不一样。奥运足球赛作为一个铁杆拜仁/德国国家队球迷（为什么？欧洲四大联赛看下来最喜欢德甲，德甲里最喜欢拜仁，还有德国国家队真心棒透了！）我支持的是德国奥运足球队。同时我也不太看奥运，我乐得身边知道我是华人/中国人的朋友们在中国得金牌的时候对我表示祝贺，如果澳大利亚赢了比赛朋友们都开心那么我也跟着开心。个人观点是：看奥运就是为了庆祝体育，庆祝成功。所以我就努力保持客观，并且别跟自己过不去，看开心最重要。

dondon

我个人对霍顿，孙杨的看法，跟孩子是一样的。。
但是孙杨多少有点委屈，毕竟他吃的那个药2016年以后宣布不再是禁药了，，
我把这个也讲给我的孩子听了，我的问题是
你觉得这件事情对孙杨公平吗？
她的答案是： not exactly unfair， 但是也有一点公平，毕竟作为一个运动员应该知道这其中的厉害关系。。。

我接着问，那如果你是这个运动员，你怎么办

孩子回答：以后不再用drug了，
我接着问，那如果别人仍然拿这个事情来攻击你呢？你怎么办

孩子回答：I won't say anything。。。

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2016-8-8 16:34
有程度不同的区别，但也没有明确的界限

看到有些答案把“洗脑”泛化到等同于接受知识和观念，我必须要纠正一下。仅仅是学习知识和观念并非是洗脑。教育的目的是让人了解各种不同的东西，学 会独立的思考和判断，能够进行批判性思考，但又能很宽容、包容与自己观点不同的想法。而洗脑的目的则与此相反，洗脑只允许一种思想一种价值观，它无法容忍 对该种思想的任何质疑，更无法容忍任何不同和对立的思想。如果说教育是让人们学会思考，那么洗脑就是让人们放弃思考，只会遵从。

通常洗脑者要实现目的，有如下几种主要的手段：

1、只提供单一的信息源和信息通道，把其他的信息源和通道屏蔽。当人们长期处于单种信息的环境下，就逐渐失去了批评性思考的能力，只能被动接受这种信息。因为人天生就渴求信息，和需要食物和水一样，当面临要么接受单一信息要么不接受任何信息两种选择时，人只能选择前者。

2、制造群体压力，尤其是让周边人、同伴等施加影响。洗脑者善于制造一种舆论环境，让环境中所有的人说同样的话做同样的事，由于人天生是群体性动物，所以绝大多数人是无法抗拒这种压力，只能选择融入这个集体，说同样的话做同样的事。

3、让人处于高亢的情绪状态，让生理左右心理，让情感战胜理智。当人们处于一种过激的情绪状态时，是无法用理性思考的。洗脑者深知这一点，所以会制造一些活动让受洗人处于一种持续高亢的情绪中，比如唱歌、朗诵、喊口号等等。

4、让人做出承诺。洗脑者还有一高招，利用人的自律的力量，就是通过诱骗和施压等各种手段让受洗人做出一些承诺，即承诺一定遵守某些思想和行为法则，那么受洗人就会陷入这一自我帮助搭建的牢笼中，如果今后质疑了这些思想和法则，就相当于违背了自己。

5、仪式化。洗脑者会制造一些仪式，仪式可以把一些抽象的思想具象化、有形化，让人们形成图腾崇拜，并且仪式的庄严感也给受洗者造成必须遵从的压力。

6、通过身体力行来强化信仰。洗脑者会让受洗者对思想进行实践，这些实践对于内心的认同也能起到很大的作用。即便有些人原本思想上不接受，但是如果长时间按照规定做某些事情，最后也会发生态度的转变。心理决定行为，同时行为决定心理。

1997

牵黄擎苍 发表于 2016-8-8 17:01
我没这种极端的看法。如果你关注下国内论坛，这些极端用词出现的频率。关于这些天中澳发生的争论，在澳洲 ...

有些东西是常识不需要理解。这么做了必然就要接受相应的回报。就像我捍卫中国国人，多少人骂我五毛多少人让我滚蛋，这事情我在做之前早就料到了。我没料到的是某些人妄自菲薄到如此地步，从侧面反映自尊自爱这一基本素质都没教养成功！无语了！

rebeccamy222

dondon 发表于 2016-8-8 17:05
我个人对霍顿，孙杨的看法，跟孩子是一样的。。
但是孙杨多少有点委屈，毕竟他吃的那个药2016年以后宣布不 ...

问题应该是: 你会不会用别人几年前的错误反复地攻击他?

dondon

冬迹之樱 发表于 2016-8-8 16:55
理性感性兼具，一言道出真相
9岁的孩子

我跟孩子说的时候，并没有说中国和澳洲，我只是告诉她，有这样两个运动员。。。

我不想让她把中国和澳洲对立起来，等她10几岁，有一定分辨能力的时候在讨论吧。。

1997

奇思 发表于 2016-8-8 17:05
孙杨霍顿事件个人认为点明了几点：
1. 霍顿本人/霍顿团队情商低/PR差，其实很多澳洲运动员都有这个通病，不 ...

你的回复本身是站在双方平等尊重的层面来看待的。可是事实却不是如此。为了赢用此等招数来扰乱竞争对手的情绪是位卑鄙。以偏概全拿过去已发生并结束的事件炒冷饭一再攻击对手而不顾自己队员以前也普遍服用的事实。说明他根本不是看重公正公平而是纯粹为了打击对手。
中国队入场插播广告全部就这一起广告。针对中国显而易见。2008 2012年也类似手法。奥运国旗搞错也不会是低级错误，这么重要的赛事除了人为基本不会犯这种低级不能再低级的错误。而且中国国旗特别特殊明显。
愿望是美好的现实是骨感的。早点认清没啥不好

dondon

rebeccamy222 发表于 2016-8-8 17:12
问题应该是: 你会不会用别人几年前的错误反复地攻击他?

是啊，所以我们说霍顿是有些mean的。。

rebeccamy222

dondon 发表于 2016-8-8 17:16
是啊，所以我们说霍顿是有些mean的。。

所以移二代也是有做人原则的

coeur

体育界有从来没用过禁药的运动员么

desktop

coeur 发表于 2016-8-8 17:31
体育界有从来没用过禁药的运动员么

菲尔普斯

奇思

1997 发表于 2016-8-8 17:16
你的回复本身是站在双方平等尊重的层面来看待的。可是事实却不是如此。为了赢用此等招数来扰乱竞争对手的 ...

霍顿的动机肯定不是纯洁的，肯定有很多不同的部分，就像任何人做任何事的动机一样。但也不能说他唯一的目的就是扰乱对手的的情绪。至于“炒冷饭”和翻旧账，可以这么理解，也可以理解为他真的觉得只要查到过就该禁赛，没有说澳洲的事情也可能是因为没提到。我对他的心理活动和动机实在不清楚，所以不去下结论。我唯一的结论只是他说话的方式实在是不合时宜，同时让人感觉情商很低。

我也不认为国旗的事情是纯粹的低级错误，很可能是七号台内部员工因为种种原因（政治原因/个人偏见等等）造成的，我只是不认为是七号台官方策划的。既然这种可能性没办法被确定，那么七号台就该当低级错误处理，好好道歉。

插广告那个如果只在中国这里插而且几次都这样那么针对的可能性就比我原来认为的大，但也不能排除是收视率/广告收入的原因。

澳洲社会/国际社会的排华情绪是存在的，种族歧视和偏见是存在的，但在每一件事情上不能因为偏见的存在就排除一切其他可能性。针对这些目的动机不明确的事件发火不能改变偏见存在的事实，所以此类争吵对我个人来说没什么意义，唯一的益处就是学到了‘如何在竞技场合发言’的反面教材，和‘如何做一个好粉丝/网民’的反面教材。

dondon

rebeccamy222 发表于 2016-8-8 17:22
所以移二代也是有做人原则的

开始我也是感情用事的，我觉得孙杨很委屈，但是孩子的话让我改变了注意，
我确实觉得孙杨犯的是原则性错误。。。

但是我仍然想说，孙杨实力也是很好的，年轻人以后机会多着呢，用实力说话吧，希望他能用实力赢得别人的尊重。。

gjdq32

支持有理的一方啊！狭隘的民族主义会蒙了双眼。

coeur

desktop 发表于 2016-8-8 17:35
菲尔普斯

我问的是 从来 没有 用过 禁药

Raymondukelee

儿子四岁

我俩现在国内度假

他说 第一支持澳洲 第二中国 第三美国

还深深认识这三个国家国旗

会唱澳洲国歌

我都不知道他 怎么对老美这么有感情。。。

desktop

coeur 发表于 2016-8-8 17:42
我问的是 从来 没有 用过 禁药

我已经回答你了

rebeccamy222

dondon 发表于 2016-8-8 17:39
开始我也是感情用事的，我觉得孙杨很委屈，但是孩子的话让我改变了注意，
我确实觉得孙杨犯的是原则性错 ...

孙杨也谈不上委曲, 毕竟确实几年前被禁赛了三个月.......但是这需要羞辱他直到他职业生涯的结束吗? 作为家长, 当然是教育孩子不要犯原则性错误, 同时对犯过错的, 是不是也应该有点宽容呢?

coeur

desktop 发表于 2016-8-8 17:45
我已经回答你了

飞鱼吸大麻的，大麻也是WADA名单中的违禁药。

bbqbbq

1997 发表于 2016-8-8 15:39
小朋友是真爱这里，这样的全心全意如果换不来同样的全心全意会不会对他们伤害很大？困惑中 ...

也很困惑。只怕孩子们认为自己是part of ozzie, 但是别人对你掖着，藏着，防着。就像现在维州选中文课一样，分明就是不相信二代。在家教育还是要有两手安排吧。有些事情总是要面对的。

patrickzhu

冬迹之樱 发表于 2016-8-8 15:39
太多微信导致太爱国  
你们家很民主，各爱各的

爱国微信最牛逼勒，打倒一切反动派，嘻嘻。

小盆友们和我们大盆友们最大的不同我觉得应该就是宽容二个字了，我觉得蛮好的，澳洲就是一片人间乐土嘛。
要说小盆友们将来的独立思考的精神和水平我挺看好的，将来一定甩我们这些人200条横马路，不，3亿光年。

milkzhan

关于霍顿的事情，我问过孩子，她说（应该也是大部分澳洲人的观点）：他这句话确实说得不对，不应该公开地伤害别人的感情，但是谁都有说错话的时候，不应该就为这么句话对他穷追猛打。她说instgram上关于这件事有很大的争论，骂霍顿的基本都是亚洲人（我估计应该都是华人），澳洲人大部分跟她的观点一致。我家孩子马上就12岁了。

northperson

血浓于水，血统优先于国家，无论哪里出生哪里成长，炎黄子孙应该首先支持自己的同胞吧？至于混血儿就随意了

Coral321

我记得我问过一个ABC，她说的是澳洲，但是也会支持中国，然后她姐姐是6岁过来的，就说当然要支持中国，还是有差异

desktop

coeur 发表于 2016-8-8 17:57
飞鱼吸大麻的，大麻也是WADA名单中的违禁药。

那些不会提高体育成绩，只是和抽烟一样

gjdq32

northperson 发表于 2016-8-8 18:38
血浓于水，血统优先于国家，无论哪里出生哪里成长，炎黄子孙应该首先支持自己的同胞吧？至于混血儿就随意了 ...

不管对错么？

KAOLABEI

我 刚问了我女儿，她说支持中国队，她六岁多。

ttmum2

patrickzhu 发表于 2016-8-8 18:05
爱国微信最牛逼勒，打倒一切反动派，嘻嘻。

小盆友们和我们大盆友们最大的不同我觉得应该就是宽容二个字 ...

这是我拒绝微信的最大动力之一，那种把几条虚假信息夹杂在一堆貌似正确/正义的信息中间的做法让人实在大倒胃口。都是亲戚朋友，开始还勉强驳两句，后来想我吃多了撑的，你好我好大家好，你爱受骗上当关我鬼事，最后都懒得说了。

gavinavailable

教育孩子的是去支持体育精神，而不是那些用来诋毁别人的手段。