请问IT前辈，c程序员转行做IOS开发还是web前端选择

nz_engineer

lovebabyhu 发表于 2016-6-30 23:03
说实话，Linux kernel加网络两项都精的话，悉尼是有一些机会的，但，做前后端开发的拿个十几万年薪是常态， ...

做系统底层开发的，都是要靠在行业内工作(而且以EE出身占压倒性CS的很少我就属于这个特例)，自学特别是不是这个专业背景的很难。我再中国时一毕业就进入此行，没做过其他类型的IT。整体来讲技术上难度(特别是一开始)比较大，对于CS/EE学到的各类基础用到的比较全面(做Web的话CS大多数理论都可以不学吧)。但是澳洲/纽西兰的工作机会比较少，一般来讲来这里干这个的移民都是出国前就干这个的，本地毕业做电子行业开发的中国人好像几乎没有。

顺便问一下Perth何Brisbane感觉如何，Perth是否夏天太热了，但是好像个行业待遇比较高。

nz_engineer

jettinghe 发表于 2016-6-30 23:12
我觉得agency是忙，但是压力反倒小，因为好多时候是等待客户feedback的间歇，每个项目不会那么的赶。倒是做 ...

我到觉得正好相反，做外包的都是完了一个task又接一个新的，做自己产品的都是长期维护开发升级，职业稳定性高，对技术全面深化也有利(不是像快餐一下做完就扔)。就工作量讲，当然自己做产品也有工作压力大的时候，但是根本就没有那种意义上的deadline，因为这个deadline都是自己定的，会根据实际情况调整比如推迟，因为老板也不是傻子，推出一个不成熟有问题的产品造成的影响远远大于错过一个展会啥。若你做外包的，客户往往忽略这个拼命对你施加压力。

这就是为啥大多数人都喜欢选择在第一方开发公司工作而非外包。

这就是为啥在Video Game领域，第一方HW开发商，如Microsoft/Sony Computer Entertainment会随时推定release date，她们不可能定死一个deadline，而大多数开发游戏的公司都要拼命加班，因为Game Developer就有点像外包做Web的，他们是被Distributor拼命压了赶时间，而Distributor是不会轻易采纳他们某些技术问题没解决需要delay。这也客观上造成了很多Video Game粗制滥造都是赶时间出来的结果。但是开发Game Console自然不可能这样。

mzbac

nz_engineer 发表于 2016-7-1 04:13
這不正好說明做Web這種職業青春飯不長壽麼，偶們做Electronics/Firmware的都很少見過三十以下的，偶現在t ...

这说明建国后没有百岁老人...

mzbac

nz_engineer 发表于 2016-7-1 04:29
我到觉得正好相反，做外包的都是完了一个task又接一个新的，做自己产品的都是长期维护开发升级，职业稳定 ...

去做了再来感觉..做产品没有deadline？？？？？？
做产品deadline才紧好么..不先推出产品来占领市场等你闭门造车造好了,已经没市场了.........

nz_engineer

mzbac 发表于 2016-7-1 10:13
去做了再来感觉..做产品没有deadline？？？？？？
做产品deadline才紧好么..不先推出产品来占领市场等你 ...

我工作本身就是电子产品开发，你当我是瞎掰阿。作为产品的老板，最在意的是产品本身的features and quality，而不是deadline，我不知道你有没有接触过做产品的人。错过展会固然可惜，但是也比推出不成熟没把握的东西好。拿我公司之前的一个产品来讲，有偶然发现过crash的问题，怎么办？通宵加班解决？从问题调查到最后confirm都要花很长时间，因为就算被fix了，最终的long-term test都需要很长时间才能令我们确信这个已经reliable enough。这根本不是命令你今晚不睡觉就能达到的。今天刚开项目会，另一个开发负责人，schedule都是由他的开发状态随便调整，往往engineer都有很大的schedule的自主权​​，毕竟老板自己也不去开发细节，都要听engineer的建议，这在任何产品开发公司都一样吧。

硬去逼了赶进度，最后老板对细节不知情只知道压，员工没办法就欺瞒过关，这大概中国山寨公司的典型作风吧，能出啥好产品？


競爭當然重要，但並不是競爭誰先上市，要不然Wii U最先上市為啥賣的那麼慘。

nz_engineer

mzbac 发表于 2016-7-1 10:10
这说明建国后没有百岁老人...

当然的确Web development是2000s以后才有的职业，但是曾经在Web外包公司干过，那种工作量，真是怀疑五六十岁的能吃得消么，而且做久了一点意思都没有，我宁可干体力领最低工资准时下班都不想干那个

當然也許因為當時我自己本身就是外行，找到的那種公司屬於比較爛的，你們做的公司可能會舒服點，但本質都差不多吧

mzbac

nz_engineer 发表于 2016-7-1 14:39
我工作本身就是电子产品开发，你当我是瞎掰阿。作为产品的老板，最在意的是产品本身的features and quali ...

互联网产品和传统产品 鸡同鸭讲...

mzbac

nz_engineer 发表于 2016-7-1 14:44
当然的确Web development是2000s以后才有的职业，但是曾经在Web外包公司干过，那种工作量，真是怀疑五六 ...

你说呢，轻松愉快的活会有人外包么？

lovebabyhu

nz_engineer 发表于 2016-7-1 14:44
当然的确Web development是2000s以后才有的职业，但是曾经在Web外包公司干过，那种工作量，真是怀疑五六 ...

你不太了解澳洲职场．做底层开发你搜出来不少职位那里面很多是重复广告，同一个职位不同中介变着词在做广告．做嵌入式开发是前十几年的热门，但现在即使连Intel这样的公司靠卖设备或芯片都赚不到钱了，裁了不少人，　同时因为是前十几年的热门，说明这个方向培养了大量高手，没错，年轻的很少，经验丰富的很多．局面就是，职位很少，应聘的很多，而且跟你竞争的大牛也多，最重要的是，薪水还少．

好吧，我自己就是linux内核，驱动 和网络的熟手，但我目前正在转向cloud的javascript开发．

ttma1046

果断IOS，会的人没有前端，市场需求很大，不是我c都还给大学老师了，我也去做ios

ttma1046

lovebabyhu 发表于 2016-7-1 21:42
你不太了解澳洲职场．做底层开发你搜出来不少职位那里面很多是重复广告，同一个职位不同中介变着词在做广 ...

敢问兄弟，面向cloud的js开发是node.js开发云服务？

lovebabyhu

ttma1046 发表于 2016-7-1 21:53
敢问兄弟，面向cloud的js开发是node.js开发云服务？

是的，node.js后端，　前端angular.js 或者现在更新到react.js

ttma1046

lovebabyhu 发表于 2016-7-1 22:11
是的，node.js后端，　前端angular.js 或者现在更新到react.js

明白，那具体云业务是像aws那样，虚拟机啊什么的吗？

nz_engineer

lovebabyhu 发表于 2016-7-1 21:42
你不太了解澳洲职场．做底层开发你搜出来不少职位那里面很多是重复广告，同一个职位不同中介变着词在做广 ...

我在Auckland跟你面临的情况一样：Seek上很多jobs都是很多中介重复的，自然实际工作的数目很有限(Auckland同样，我现在做ARM Cortex M系列开发的工作除了现公司以外似乎找不到第二家，你不会以为这里比澳洲好找吧)。我自己也是先短暂的找打app/web的零工然后找到对口工作。要讲难度，的确很难(我之前有Post认得上海NVIDIA/Marvell/Samsung的来都阵亡)基本上体会如下：

澳纽这边所谓embedded software engineer的位子一大半都是既有的Linux平台上用C++开发App，讲是讲embedded实际就是C++ App programming，因为他们不像天朝所看到的公司都采用Android/Linux ，很多infra都自己从头写，从protocol到UI之类，应聘这些需要大量C++经验，比如STL/QT/Boost，不用说如果我们原来做BSP的，那应聘这个比较费力，当然我比较幸运(一方面自己以前业余时用C++写过Direct3D的App有点实践经验，另外就是面试时伪装的比较成功)，第一家公司就是成功进去做这个，虽然不算很"对口"，起码比Java/Web/ .NET之类有点关联，也没有啥技术上的门槛。

当然真正对口还是我现在的工作，用ARM Cortex M MCU + RTOS，然而这类公司，跟我们天朝在IC Designer做device driver/Bootloader的又不一样，他们人数很少，所以往往要求一专多能，如我现在PCB design/validation + production testing + Firmware 等都要负责，我的title是Product Engineer，这里都这样，不会分工过细。

要讲待遇，当然跟啥Alibaba/Facebook这类暴利的不能比了，但就我调查下来全公司都在至少80K~90K的水准，这在Auckland来讲已经不算低了。加上工作负担没有Web外包那么累，所以哪个好你自己说，不用半路出家去学做App邯郸学步跟别人本行的竞争自己既有的技术经验又完全荒废，我是觉得就行业来讲已经很满意了，只是个人不太喜欢Auckland这个环境，有往澳洲迁移的想法，跟公司职业无关。当然若澳洲没有同样对口的公司能给offer我是不会轻易走的。

当然无论如何，这种对口工作能否找到，恐怕是可遇不可求，因为这类公司人员都很稳定，长年不会招新人，除非旧人走，而旧人走的概率又很低(跳走的选择就非常有限)，不像做Web的外包鉄打的营房流水的兵，之前part-time干过的外包说平均一年全班人马都换，自然工作机会就多啦。

nz_engineer

lovebabyhu 发表于 2016-7-1 21:42
你不太了解澳洲职场．做底层开发你搜出来不少职位那里面很多是重复广告，同一个职位不同中介变着词在做广 ...

"应聘的很多，而且跟你竞争的大牛也多，最重要的是，薪水还少．"

你要讲"大牛"多，我承认这里头是有很smart的，但到底牛到何程度，你若在上海外资IC Designer工作过来的话，我起码可以讲没有牛到超过我们以前的同事，毕竟这边都是四五点钟准时下班的(我刚来时还不习惯)，也没多少人afterwork还继续研究的，这跟咱"工作第一，问题不调查清楚坚决不下班"氛围出来的是不一样的，我自己在这种氛围中都已经感觉蜕变了，我老板有次也赞赏我处理bug非常敬业(不像他们到点准时走人)令他满意，这是我中国工作出来的遗产。招聘难主要还是技术对不对口(比如C++ App你不熟那就没办法)还有技术以外比如谈吐交流等方面。另外他们一般来讲偏爱本地行业内工作经验，对中国的工作经验多少有不太信任，换言之你就算中国IC业干了八年他们可能更想要一个本地行内干了三年的。

至于待遇少，我所知第一类C++可能不会太多，不过这类机会相对也多点，第二类真正FW+PCB的澳洲低不到哪去吧，毕竟全team人数就很少，成本摆在那里，产品赚到的钱分出来一点就不少了，

当然看你了，若你下决心要转作App/Web并且enjoy it，那也OK啦，只是客观上，这好比"舍马鞍扬舟机，与吴越争横"

lovebabyhu

nz_engineer 发表于 2016-7-2 15:17
"应聘的很多，而且跟你竞争的大牛也多，最重要的是，薪水还少．"

你要讲"大牛"多，我承认这里头是有很sm ...

你说的一部分是对的，但因为是给人建议，所以我多说两句，以免给人误导．
一个是，做嵌入式开发不像做web开发那么容易上手，简单说，即使你实实在在做了一年，你都不敢号称你对嵌入式有多了解，嵌入式要学的东西很多的，方方面面，从硬件spec,　schematics 到linux,或者其他实时操作系统，然后c, C++，Python, 还有行业的知识，比如网络，3G/4G 通讯，Wi-Fi通讯，等等，绝非一年或两三年之功．所以对于没有太多基础的楼主我不建议．

对于稳定，可能碰巧有个职位空出来，而你的技能和经验刚好吻合，所以你被聘请了，但正如你所说，奥克兰吻合你经验的就一家公司，那问题来了，你如果不满意现在的状况，想跳槽怎么办？跳去哪里？

澳洲和新西兰都是偏向应用的开发多，需要嵌入式的少．　

最后，你说至少８０到９０k,在奥克兰应该算不少的，但在悉尼这个待遇肯定不在很多人满意的范围内，但即使这样，很多嵌入式开发的难兄们未必拿得到．

fademark

Web需求还是很大，尤其是Web api integration方面，手机开发也有自己的特定Job Market，主要看楼主对哪个更感兴趣。

nz_engineer

lovebabyhu 发表于 2016-7-3 17:25
你说的一部分是对的，但因为是给人建议，所以我多说两句，以免给人误导．
一个是，做嵌入式开发不像做web ...

你对embedded software的描述基本属实，所以我讲在移民前不是干这行的就基本不要想了(即便干这行的还不一定找得到)，但是这里看到的所谓"Embedded Software Engineer"的招聘有一大半是C++ App Programmer，要求并没有像你讲的那么多那么玄乎，我之前公司碰到一位这样的Senior的同事，连App crash之后从error stack的address中对应找binary中的func map这种技巧都不知道，可见并不搞底层开发的(跟其他开发App的programmer一样过度依赖IDE，没了IDE就不能工作)。当然这一类跟我专业匹配度较低，较高的那类的确是整个城市难找第二家。

越是专门的工种越是工作机会少，我同学在US读化工专业phD研究下一代Li电池，这种工作机会在US也是很少的，反过来跟他同等背景竞争的人也相对较少，所以做专门性工种好与不好，就仁者见仁了。拿面试现在这个职位ARM Cortex M3开发，job agent告诉我推荐去面试的总共两人，亦即我只要beat掉一个人就勝出了，面试web programmer肯定要成千上万海选吧？ 因為工作少的同時雇主招人也不好招


虽然我现在工作很满意，我不太想住在Auckland因为这个地方低收入高房价，炒房客/贪官云集，拼不起爹的人只能低工资一辈子当房奴，比较希望去Perth/Adelaide这样的小城市定居，遠離是非之地, 若能找到理想工作的话。

"最后，你说至少８０到９０k,在奥克兰应该算不少的，但在悉尼这个待遇肯定不在很多人满意的范围内，但即使这样，很多嵌入式开发的难兄们未必拿得到．" 好像我随便搜搜Seek上embedded的职位Sydney/Melbourne开价都在90K/100K/120K这个水准呀，没有你讲的那么低吧，若那么低还待Sydney做甚？

lovebabyhu

nz_engineer 发表于 2016-7-4 13:01
你对embedded software的描述基本属实，所以我讲在移民前不是干这行的就基本不要想了(即便干这行的还不一 ...

悉尼不是奥克兰或者阿德莱德可以比的，　毕竟是国际大都市，机会多，气候也很好．　：）

你说Seek随便搜的给我看看链接，　很多是钓鱼的，　我这么跟你说是因为我觉得自己还算比较了解这边的嵌入式市场，有哪些中介在做，有哪些公司高嵌入式开发，他们一般能开到的薪水范围，我基本都了解．

WEB开发新技术层出无穷，对于肯学习的人，机会自然就不会少．

nz_engineer

lovebabyhu 发表于 2016-7-4 13:31
悉尼不是奥克兰或者阿德莱德可以比的，　毕竟是国际大都市，机会多，气候也很好．　：）

你说Seek随便搜 ...

按你讲的Sydney的都给的这么少，那还较啥"机会多"？

我其实个人来讲比较想躲开国际化大城市，找个清静点的小城市居住，就像我美国的同学都在小城市作技术开发工作，没听说谁去NYC或者LA

ehope

pengruijun 发表于 2016-6-23 17:10
可以干 QA

同意

lovebabyhu

nz_engineer 发表于 2016-7-4 13:52
按你讲的Sydney的都给的这么少，那还较啥"机会多"？

我其实个人来讲比较想躲开国际化大城市，找个清静点 ...

机会多是相对的，悉尼机会少，那奥克兰和阿德莱德只能更少，毫无疑问的．机会不仅仅是做engineer，　还有贸易，炒房啥的是不是？　呵呵
悉尼这种城市我个人还觉得无聊，去阿德估计肯定受不了．当然，　每个人的情况不一样，喜好不一样．

nz_engineer

lovebabyhu 发表于 2016-7-4 14:03
机会多是相对的，悉尼机会少，那奥克兰和阿德莱德只能更少，毫无疑问的．机会不仅仅是做engineer，　还有 ...

對呀，我都嫌Auckland太吵了，想找個清靜處定居，吃喝玩樂一切場所與我無干。若去Sydney的話我還不如不動了

我只需要工作和住房，別的統統給我退散~~~

kevin2005

nz_engineer 发表于 2016-7-2 14:51
我在Auckland跟你面临的情况一样：Seek上很多jobs都是很多中介重复的，自然实际工作的数目很有限(Aucklan ...

在澳洲做底层开发的最大问题就是工作机会少，而且整个行业是衰败的趋势

虽然底层开发相对工作稳定，但一旦失业，很难找到新工作

不像web开发，满大街都是工作，只有你有技术，工作随便找

如果已经40多岁了，继续做底层开发是个不错的选择

如果才20、30，将来也立足于在澳洲发展，还是越早转行越好

nz_engineer

kevin2005 发表于 2016-7-4 15:50
在澳洲做底层开发的最大问题就是工作机会少，而且整个行业是衰败的趋势

虽然底层开发相对工作稳定，但一 ...

做底层开发的，那怕在中国，也是30以上为主，外资IC designer通常招聘本科的话都要8年以上经验，所以年龄都可以推知，用你的话讲，都偏爱行业稳定。

而且我也知道往往这类人都不太想移民澳洲/纽西兰，在来之前就知道很难会碰到同行，之前NVIDIA的supervisor就跟我讲他认得的移到澳洲的都是搞Java的，说你好好做这技术开发跑去跟他们一样混养老做啥，我讲主要到不是为混养老，是受不了中共，自己又无法去US。

其实在哪里都是属于机会较少的，只是像上海或者US因为整体基数大，所以觉得工作机会还很多~~

对于就业机会多与少，自然是个人个的偏好。我跟这里很多人的哲学恰好相反，我喜欢搞专门的领域，我是觉得自己搞得不够专，我本来(学生时代数学物理比较喜欢)更适合读Science，就是以前学生时代被实用主义，认为早工作是王道，没有选择理科去深造，不但失去了去US的机会，也失去了成为scientist。我在这里post很多人以为我很自豪(跟他们一样)，其实我非常自悲，本身所在地就足以令人遗憾，周围的移民大量的457购买者/炒房者/贪官污吏(当然又无奈，为了躲苛政) 而且我一值有一个信仰：凡是认为自己利害的自满者，统统都是傻逼，因为Isac Newtown那样的牛逼人反而不觉得自己伟大，你读的越多越觉得自己渺小vice versa，我最近在读Fluid Mechanics的书，感觉数百年前那些先贤，太牛逼了，相比之下自己算跟毛

我前面已经提到，很多人只看"泛的"领域工作机会多，但没看到很多人都可以半路出家上手，竞争也利害，工作环境待遇等自然被压低恶化。 Web programming就是典型，固然工作机会爆多，但是别忘了很多本科都没读的还有不相干专业背景的人都出来做这个，而且做得还不差！这是我出国后反思以前我在国内觉得找工作非常顺利，有一个原因就是我选择的领域比较专门，跟我竞争的人相对少，越是专门的领域越是不可能有半路出家来自三教九流的人跟你竞争。这是很多人所忽略的。打个比方吧前段时间Qualcomm上海在招有Wifi 108.11经验的人，你觉得应聘者会有多少？这跟应聘一个.NET/Java的竞争度是天壤之别。

反过来在专门的工作，由于老板相对不好招替代你的人，所以把你开掉的可能性也相对较低，对你的依存度较高。

mzbac

nz_engineer 发表于 2016-7-4 16:28
做底层开发的，那怕在中国，也是30以上为主，外资IC designer通常招聘本科的话都要8年以上经验，所以年龄 ...

这哥们又开始码农鄙视链了？ 做底层就高人了？ 搞笑 那你怎么不去写机器码..

nz_engineer

mzbac 发表于 2016-7-4 18:48
这哥们又开始码农鄙视链了？ 做底层就高人了？ 搞笑 那你怎么不去写机器码.. ...

實事求是講話，我何處有提比錢了。那麼愛錢可以去史玉柱的腦白金工作。如此心態的碼農怕被人鄙視也正常。我就不怕你鄙視 :-)

事實上property agents賺得比你Web多的多，上班還沒有你辛苦，傻了吧，哈哈

fademark

nz_engineer 发表于 2016-7-4 16:28
做底层开发的，那怕在中国，也是30以上为主，外资IC designer通常招聘本科的话都要8年以上经验，所以年龄 ...

请问现在在nz做底层有层主这样经验的大约多少薪水？

nz_engineer

fademark 发表于 2016-7-5 09:12
请问现在在nz做底层有层主这样经验的大约多少薪水？

中介的建議價十萬上下，我要價當時低了

fademark

nz_engineer 发表于 2016-7-5 11:13
中介的建議價十萬上下，我要價當時低了

10万澳币在悉尼也就找个中等级别的web dev