从这几天针对冰冰的争论看，医疗的目的是什么？

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 09:34
还怎么小心啊，都已经这样了，该不会打断重接吧？

除了锁骨，人身上还有俩地儿骨折了不容易愈合，胫骨中下1/3交界处骨折、部分股骨头骨折，这三处发生骨折愈合不良的比例很大。
你的锁骨要是影响不大就别管它了，否则就去手术吧。

zzoz

其实冰冰事件的争论焦点根本不是这些，只不过是：
澳洲医疗真烂
vs
怎么可能比天朝烂，嫌烂就滚

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 10:05
除了锁骨，人身上还有俩地儿骨折了不容易愈合，胫骨中下1/3交界处骨折、部分股骨头骨折，这三处发生骨折 ...

哥们你太神了。说得和当年那老大夫一样。

大牛哥

zzoz 发表于 2015-12-22 10:06
其实冰冰事件的争论焦点根本不是这些，只不过是：
澳洲医疗真烂
vs

对的。只是哥说话比较委婉。

哥想说的是：冰冰事件根本就不应该得出哪个医疗系统烂的结论！

医疗系统的好坏，应该是评价它的科学性、效率和公平性！其他都不能作为评判标准。

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 09:45
中医需要与时俱进，这没错。但，它是在自己的思维道路上前进，而不是和西医相互融合。

尽管中医的目的也 ...

一旦有了开放的思路，就百花齐放了，怎么借鉴和融合都有可能。

hsqhugh

大牛哥 发表于 2015-12-22 07:01
哇！惊动了偶像！

多多给翻译一下呗，我日语不好。

孔子对于鬼神的态度，是“敬鬼神而远之”，同时又说“未能事人，焉能事鬼？”

他并不否认鬼神的存在，而是认为先把人作好，再研究鬼神的问题。连人都没有作好，连人都不懂，还想进一步去了解鬼神的事，太远了。

进一步问 死。孔子说：你连生都不懂，生命的起源你都说不清处，谈什么死，闲的你吧。

人为什么要死掉？以哲学眼光来看人生，宇宙是玩弄人的，老子说的“天地不仁，以万物为刍狗。”也可作这一面的解释。天地简直在玩弄万物，既然把人生下来，又为什么要让他死掉？这是多遗憾的事！

想不明白，就不如想想生的事，买好保险，立好遗嘱，然后好好活着。

大牛哥

hsqhugh 发表于 2015-12-22 10:14
孔子对于鬼神的态度，是“敬鬼神而远之”，同时又说“未能事人，焉能事鬼？”

他并不否认鬼神的存在，而 ...

无论愿不愿意、无论如何逃避，疾病和死亡总是不可避免的，每个人都会经历到。

当年老体衰、各种疾病缠身、一步一步走向死亡时，我们如何面对？

惊慌失措？坚信人定胜天而遍寻神医神药？

还是相信科学、进而相信命运，坦然面对，该治治，治不了拉倒？

hsqhugh

大牛哥 发表于 2015-12-22 07:21
无论愿不愿意、无论如何逃避，疾病和死亡总是不可避免的，每个人都会经历到。

当年老体衰、各种疾病缠身 ...

从古至今，有多少人死去了？不也就死去了，他们能面对，我们也一样能面对。 等到那一天到来，自然会知道如何面对。现在正是年富力强的时候，整天想自己怎么死，很有意义吗？我觉得没意义。

还是那句话，买保险，立遗嘱，然后就想怎么活美了，就行了。

大牛哥

hsqhugh 发表于 2015-12-22 10:26
从古至今，有多少人死去了？不也就死去了，他们能面对，我们也一样能面对。 等到那一天到来，自然会知道 ...

可是我们还有老人吧？他们将比我们更快地面临这问题吧？

当有一天老人的事需要我们做决定时，如何决定？

不管三七二十一，先推ICU再说？

还是经过医生的专业分析后，带回家安详地走？

上书房行走

ItsThere 发表于 2015-12-22 06:48
中医不与时俱进根本没出路，在这儿抬杠的不是外围中医粉就是个别嘴硬的。。。 ...

我觉得中医撇开理论不说，他具有中国传统文化的一些很明显的缺点。

比如崇古尊古，认为古人要高明。比如钻研下去就变成玄学。“大医”可以医“世间大势”。

这些东西在中国武术上也体现明显。武术家到老了就开始喜欢谈易经，算命之类。

索小小

大牛哥 发表于 2015-12-22 09:51
其实刮骨疗毒是相当禁不起推敲的，也就是个神话传说罢了

华佗之后，有哪个中医敢切开病患的身体？切了之 ...

话说开肠破肚甚至头颅修补手术古代一直有，只是能活下来的极少。感染这关很难过。

http://www.confucius2000.com/admin/list.asp?id=5174


据韩康信等介绍，在国内考古中已经发现开颅术案例三十多起，其中可以确信带有病理治疗色彩的约有十一起，时间多为距今2000~4000年前，[③] 而2001年在山东广饶傅家村大汶口文化遗址392号墓发现的一个颅骨则将我国开颅手术历史上推到5000年前，该颅骨右侧顶骨有31×25mm椭圆形缺损，“根据体质人类学和医学X光片、CT检查结果，392号墓墓主颅骨的近圆形缺损系开颅手术所致。此缺损边缘的断面呈光滑均匀的圆弧状，应是手术后墓主长期存活、骨组织修复的结果。这是中国目前所见最早的开颅手术成功的实例。”[④]这种手术的目的很可能是为了排出某种原因导致的颅内压。就全球范围而言，开颅手术的历史有可能上溯到旧石器时期。[⑤]

在特定情况下，人体其它部位的手术案例亦有发现，1991年考古工作者在新疆鄯善县苏贝希村发掘距今约2500年的古代墓葬时发现一具男性干尸，腹部有刀口，以粗毛线缝合，[⑥]很有可能是腹腔手术，但是显然没有能挽救其生命。

综合以上使人相信，《史记·扁鹊仓公列传》中记载的上古医人“割皮解肌”的手术技艺是有一定根据的，传曰：

中庶子曰：“……臣闻上古之时，医有俞跗，治病不以汤液醴洒，镵石挢引，案扤毒熨。一拨见病之应，因五藏之输，乃割皮解肌，诀脉结筋，搦髓脑，揲荒爪幕，湔浣肠胃，漱涤五藏，练精易形。”[⑨]

此段记载不无夸大，但是其程序却颇有章法（可能是几种手术的一个概括性综述），即剖开皮肤肌肉（割皮解肌）——血管结扎和韧带处理（诀脉结筋）——拉开胸腹膜和大网膜（揲荒爪幕[⑩]）——病变部位处理（搦髓脑，湔浣肠胃，漱涤五藏），与现代手术基本程序大致吻合，应该说没有一定的手术经验是无法做出如此陈述的。另外，马王堆出土西汉《五十二病方》中有疝修补手术和痔疮切除术的记载。[11]当然，此时的外科手术并非建立在准确的人体解剖学知识基础之上，很可能还混杂有巫术成分，[12] 至于术后感染问题则只能听天由命，因此成功率估计很低，可谓是原始性的、经验性的，带有尝试的意味。无独有偶，古代世界其它地区也存在类似的现象，即在尚不具备准确的人体解剖知识的情况下进行各种外科手术，[13]今人总是习惯以自己的思维模式来揣摩古人，以为在医学尚不发达的时代古人应该是不敢动刀剖开人体的，但是，古人有自己的思维模式，有自己的人体观，他们并不见得认为自己不了解人体。他们的手术并不一定找到了病变位置，并不一定真的起到了作用，问题的关键在于这种手术在他们的文化观之下被认为是正确的、必需的。古人对待其它自然界问题也有类似的做法，例如水旱、地震、日食，古人都有自己的应对方式，而这些行为并不建立在对这些自然现象的科学解释基础之上。可以说，原始手术是原始医学“初生牛犊不怕虎”的体现。当然，其实际效果应该是很有限的。

hsqhugh

大牛哥 发表于 2015-12-22 07:29
可是我们还有老人吧？他们将比我们更快地面临这问题吧？

当有一天老人的事需要我们做决定时，如何决定？ ...

我觉得这属于孝的范畴。

每个人有自己的原则，每个老人的人生态度也不同，没有标准答案。

事到临头再想不迟。

索小小

大牛哥 发表于 2015-12-22 10:29
可是我们还有老人吧？他们将比我们更快地面临这问题吧？

当有一天老人的事需要我们做决定时，如何决定？ ...

之前死了那么多人了，有信教的有信佛的，信印度教那几万个神的，当然也有啥都不信的。人总逃不过一死，现代医学能给我们更清楚的知道怎么死为什么死估计还能有多久死。说白了就是死的更明白些。神不神的还不是挡不了人的死。那有啥用？我无神论，不理解有神论的好像死了就有所依一样。最牵挂的就是家人朋友，其他算毛阿。

ItsThere

hsqhugh 发表于 2015-12-22 10:37
我觉得这属于孝的范畴。

每个人有自己的原则，每个老人的人生态度也不同，没有标准答案。

现想来不及，也许我禀赋差。
父母上60、70岁之后，做子女的最好都稍微过过脑子。
我父母都说过世后找棵树挖坑埋了或者放到河里海里，但实际上你得稍微想想你会不会真的这么做。

大牛哥

索小小 发表于 2015-12-22 10:41
之前死了那么多人了，有信教的有信佛的，信印度教那几万个神的，当然也有啥都不信的。人总逃不过一死，现 ...

我也不信教。

不过，我对老太太原话是这么理解的：信教的人，比较愿意把生病和死亡看作是神的意思，他（她）只能安静接受，所以也就无所畏惧了，再所以。。。也就不用做无谓挣扎了。。。

请信教（包括各种教）的朋友指正

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 10:43
现想来不及，也许我禀赋差。
父母上60、70岁之后，做子女的最好都稍微过过脑子。
我父母都说过世后找棵树 ...

我父亲多次对我们兄弟说，不行的那一天，都捐给医院，看看啥还能用，用不了的火化，撒海。。。

hsqhugh

ItsThere 发表于 2015-12-22 07:43
现想来不及，也许我禀赋差。
父母上60、70岁之后，做子女的最好都稍微过过脑子。
我父母都说过世后找棵树 ...

我就是这个意思， 稍稍过过脑子就行了。用不着整天想。有那功夫想想怎么把老人现在伺候舒服了，更有价值。

大牛哥

hsqhugh 发表于 2015-12-22 10:48
我就是这个意思， 稍稍过过脑子就行了。用不着整天想。有那功夫想想怎么把老人现在伺候舒服了，更有价值 ...

不是让大家现在去想那事

而是提醒大家，到时候要遵循一种什么逻辑去想、去决定

所以。。。我们现在需要思考的是：自己的逻辑！！远不仅仅用于医疗的逻辑！！

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 10:46
我父亲多次对我们兄弟说，不行的那一天，都捐给医院，看看啥还能用，用不了的火化，撒海。。。 ...

捐献这事得提前安排。。。
后事比较简单，除了要黑钱的就是政府明码标出的低廉价格。

ItsThere

索小小 发表于 2015-12-22 10:37
话说开肠破肚甚至头颅修补手术古代一直有，只是能活下来的极少。感染这关很难过。

http://www.confucius ...

新疆气候环境保存的干尸多，真的是给后世留下很多信息。
这位先人被人们努力医治过，可惜知识技术都还远远不及，想想那种场景。。。

索小小

ItsThere 发表于 2015-12-22 10:57
新疆气候环境保存的干尸多，真的是给后世留下很多信息。
这位先人被人们努力医治过，可惜知识技术都还远 ...

想想当年都没有麻醉的，也没有术后的抗感染治疗啥的，能活绝对是命大阿！

coeur

ItsThere 发表于 2015-12-22 10:43
现想来不及，也许我禀赋差。
父母上60、70岁之后，做子女的最好都稍微过过脑子。
我父母都说过世后找棵树 ...

我爷爷临终遗言，不放哀乐，不办葬礼，子女家里不摆遗像不放骨灰。。。那是23年前的事儿了

ItsThere

coeur 发表于 2015-12-22 17:35
我爷爷临终遗言，不放哀乐，不办葬礼，子女家里不摆遗像不放骨灰。。。那是23年前的事儿了 ...

老人能安排的仔细那是最好的。

11sharon

其实每个人都是携带癌症存活的，很多病都是细胞已经被遗传了的，只是有些人癌症被诱发出来了，有些疾病是隔代显现的。
只要人体一直平衡的状态，就相安无事。
但是就算一个感冒把人体的平衡打破了都有生命危险。
其实现代科学有证实感冒后可以让人体的免疫系统重新启动一次。

多味花生

大牛哥 发表于 2015-12-21 22:20
这谁告诉你的？

书和老师

大牛哥

多味花生 发表于 2015-12-22 20:04
书和老师

既然你是学医的，应该看过X光片吧？

多味花生

大牛哥 发表于 2015-12-22 20:15
既然你是学医的，应该看过X光片吧？

我不是学医的，我学的是护士。

大牛哥

多味花生 发表于 2015-12-22 20:22
我不是学医的，我学的是护士。

看不懂。这说的是粉碎性骨折么？就是完全断成2根的那种？

blackwhale

断骨不能 长好！这不是胡扯么！

大牛哥

blackwhale 发表于 2015-12-22 20:39
断骨不能 长好！这不是胡扯么！

就是说，你们都长好了？

我可是亲身经验+名医口述的啊